LED Blinker Erfahrungswerte

[Mucki]

Hallo liebe Leutz !

Ich habe jetzt seit ca. 4 Jahren LED Blinker montiert . Leider sind jetzt alle fast Zeitgleich defekt (LED Wackelkontakt o. ganz tot) Jetzt bin ich wieder auf "Birne" umgestiegen , da mir die passenden LED zu teuer sind , abgesehen davon traue ich den LED Dingern nicht mehr .

Wie ist Eure Erfahrung in Bezug auf Haltbarkeit bei LED Blinkern etc.

Eine LED hat das endlose Leben, wenn mann drauf achtet das die Strom begrenzt ist. Also sollte mann eine richtige Stromregler haben auf Grund einer LM317 und nicht nur ein Widerstand.
Auch soll man daran denken das Bordspannungen keine saubere 12 Volt sein.... Meistens Ja, aber nicht immer.

Also in kurze: hast du eine fette Reverse Diode montiert ueber das ganze LED array? Oder eine 1N5401 in Serie mit der LM317 als Stromquelle? Dan sollte das alles nie schief gehen koennen.

Hier http://fruttenboel.verhoeven272.nl/p...ata/parino.png ist ein Bild in wessen mann 5 TL317's sehen aknn die als Stromqualle geschaltet sind.

Kannst du mal deine schaltung als JPG datie hier posten?

[Heiko]

Hi Muckelchen,

was soll man da sagen, keine Probleme bisher, die Dinger leuchten seit nunmehr 2,5 Jahren.
Allerdings hatte ich das Theater mit den Halogenbirnen, in einer Saison hab ich 6 Stück verbraten weil die immer durch sind.
Ich würd immer wieder die LED's nehmen.

Heiko,

wie soll ich das sagen.... auf english besser jetzt fuer ein mahl...

I used to be QA engineer at Ushio. We made industrial halogen lights. In general, you cannot ruin a halogen light by using it....

Halogen lights will tolerate upto 25% overvoltage. They will not tolerate undervoltage. The halogen effect needs the bulb to have a wall temperature of around 200 degrees. Below that temp, a halogen lamp is just a normal incandescent lamp (gluehlampe). Also, a halogen light source needs to be on for 15 minutes continuously at least once per month. Blinker lights will NEVER meet this requirements so they should not be of the halogen type.
In my test dungeon I had lights on test. 2000 Watt IR heaters running month after month. Only if defective a halogen lamp will burn out too soon. But then you should see rings in the cool spots of the lamp (near the sockets) in various colours (most probably red or darkblue).

So if you burn out several lamps per year, you should check your voltage. It might be too low. Low voltage means low current and hence the power is even much lower and the halogen regenerative effect is not started.

End of lecture....

@Mucki

Welche art von LED's hast du verwendet? Normale 5 mm High Bright LED's? Oder die viel zu teuere Luxeons (und aehnliche)?

Es ist auf meine Projekten Liste um LED blinkers zu machen aber dann basiert auf arrays von 5 mm LED's so wie diese:

http://www.reichelt.de/?ACTION=3;GRO...807af63cedcd3f
http://www.reichelt.de/?ACTION=3;GRO...807af63cedcd3f
http://www.reichelt.de/?ACTION=3;GRO...807af63cedcd3f

4 von diese in Reihe geschaltet zusammen mit ein 10 Ohm widerstand und 10 Gruppen parallel. Das sind zusammen 200 mA. Kann einfach mittels eine einzige LM317 geregelt werden. Ich wuerde eine 15 Volt Transzorb montieren ueber + und - um Transienten ab zu filtern. Und natuerlich eine Schottky diode um das ganze zu trennen vom Bordnetz... Die batterie soll auch geladen werden.

Transzorb:
http://www.reichelt.de/?ACTION=3;GRO...807af63cedcd3f

Vielleicht lohnt es sich auch um ein soiid state regler zu machen...

[Patrick]

Zitat von jan272

Also in kurze: hast du eine fette Reverse Diode montiert ueber das ganze LED array? Oder eine 1N5401 in Serie mit der LM317 als Stromquelle? Dan sollte das alles nie schief gehen koennen.

Hier http://fruttenboel.verhoeven272.nl/p...ata/parino.png ist ein Bild in wessen mann 5 TL317's sehen aknn die als Stromqualle geschaltet sind.

Kannst du mal deine schaltung als JPG datie hier posten?

Los Mucki! Genaue Details jetzt! :s219:

[Gerd.]

Zitat von Patrick

Los Mucki! Genaue Details jetzt! :s219:

Mann Patrick,
sowatt gibt dat an Stapler doch nich...........................

Bisher hab ich nur seit dieser Saison vorne LED Blinker ( die billigen aus Cina), aber eine Kennzeichenbeleuchtung schon seit Jahren, da sind mir auch 2 von dreien verreckt, die ich aber dann selber getauscht habe. Ich denke mal das nicht der Strom die LEds killt sondern die Vibrationen. Aber alle 4 gleichzeitig, ist schon etwas verdächtig...

[joe]

Hi Mucki,
ich fahre schon bestimmt 3 Jahre LED Blinker,
einer ist bis jetzt verreckt.
Würde die mit Birne nicht mehr verbauen,
die Birnen von den Miniblinkern waren des öfteren defekt und kosteten glaube 3.60€ das St..
Habe damals nur die Blinker und ein Lastunabhängiges Relais verbaut,
funzt prima.

[merlin]

Zitat von Dingens

Ich denke mal das nicht der Strom die LEds killt sondern die
Vibrationen. Aber alle 4 gleichzeitig, ist schon etwas verdächtig...

Nö, nicht Vibrationen,Strom bzw. Spannung.

4 von diese in Reihe geschaltet zusammen mit ein 10 Ohm widerstand und 10 Gruppen parallel. Das sind zusammen 200 mA. Kann einfach mittels eine einzige LM317 geregelt werden. Ich wuerde eine 15 Volt Transzorb montieren ueber + und - um Transienten ab zu filtern. Und natuerlich eine Schottky diode um das ganze zu trennen vom Bordnetz... Die batterie soll auch geladen werden.

Endlich mal einer vom Fach

Diese simplen Vorwiderstands-Laienschaltungen, die in den diversen Shops als Moped-LED-Lösung vertrieben wird ist ebend nicht hinreichend. Da bedarf es für eine dauerhafte Lösung etwas mehr Aufwand (s.o.).
Die Bordspannung ist ja nicht eine 13,4V konstante Gleichspannung. Am Netz befinden sich fette Induktivitäten (Anlasser,Relais, Zündspulen) die bei einer Flußänderung kurze Spannungsspitzen (Transienten) ins Bordnetz einspeisen. Und mit einem Vorwiderstand stimmt der Strom durch die LED nur bei einer Spannung, die Bordspannung kann aber über mehrere Volt schwanken.
Dieses alles killt dann auf Dauer die LED's.

Grüße

Michael

[Rüdiger]

Deswegen sind u.a. die Kellermann LED Blinker auch so teuer d dort auch etwas elektronik drinsteckt und nicht nur ne LED

Mag sein, das es nun bei Mucki an Überspannung liegt.
Aber was für Elektronik ist das, die die da verbauen?? sSollte doch auch nur sowas sein, das den Strom und die Spannung begrenzt, quasi eine "Stromdrossel" Sorry für den Laienausdruck, aber sowas in der Art muß es doch sein, die zaubern ja nicht, die Jungs von Kellermann, oder setzen eine unbekanntes magisches Teil da ein.

[merlin]

Die Kellermänner hatte ich nicht in der Hand, kenn nur die "handelsübliche" LED-Blinker-Lösung, dort eine 5 bzw. 10 Watt Vorwiderstand vorzuschalten.

Grüße

[hightower]

Blöd ist es nur wenn man auf Tour ist.
Ne Lampe hat man mit oder bekommt man fast an jeder Tanke bzw. Elektronikhöker.
Aber nen Blinker....

[whistler]

Hi,

um meinen Senf dazuzugeben:
Bei den LED-Teilen gibt es 2 Arten von kaputt:
1. Aufgrund von Vibrationen ist die Platine gebrochen / eine Lötstelle gebrochen / eine Isolierung wurde durchgescheuert o.ä. Das könnte man wahrscheinlich reparieren, wenn man denn an die Stelle rankommt. Dann vielleicht noch mit Heisskleber verkleistern, um zukünftig die Vibrationen abzufangen.
2. Unzureichender Schutz vor Strom-/Spannungsspitzen. Die Strom-/Spannungsbegrenzung liegt innerhalb des Bauteils (Blinker oder Rückleuchte). Die externen Widerstände dienen nur dazu, mehr Strom durch das originale Blinkrelais zu ziehen. Das sind keine Vorwiderstände. Bei einem lastunabhängigen Blinkrelais (habe ich bei meiner verbaut) sind die nicht notwendig. Ob die Dinger wirklich so hochwertig vor dem 'schmutzigen' Bordnetz geschützt werden müssen, kann ich mir nicht so recht vorstellen (schlimmstenfalls mit Widerstand, Kondensator und Spule).

Gruß
Jürgen

[Mucki]

Oho , das scheint mir eine Professur zu werden .

Letzten Endes ist mir wurscht , warum die Dinger den Geist aufgeben .Ob die sich reparieren lassen , wer weis ? Geht garantiert irgendwie , lohnt aber wohl den Aufwand nicht und bestimmt bricht beim letzten was ab .
@All: die die Dinger weniger als 4 Jahre haben : Wartet ab.
@Rüdiger: Die Kellermänner sind mir echt zu überteuert . Außerdem haben die schlechte Rezessionen bei Louis , weil die nicht dicht sind und wohl von innen vergammeln .
@ Rainer : Auch mein Argument .

Einen Schaltplan dafür
malen ist mir echt zu aufwändig ,
in der Zeit hab ich die neuen Blinker dran (Ersatzbirne 1,95 € ) und die beknackten Widerstände können auch in die Tonne . Wenn die in der Sitzbank wären , könnte man sie noch als Arschheizung verwenden

Ich wünsche euren LED`s trotzdem ein langes Leben

[Rüdiger]

Jo, billig sind die nicht. Nur gefallen mir die meisten anderen nicht. Habe die seit etwa 2004 dran und nix mit Gammel oder Problemen. Und was bei Louis drin steht.... Ist wie Bild Zeitung oder hier die Unglaubliche Anzahl von Motorschaeden - Nicht representativ

Ruediger

Aber jetzt mal ehrlich:
4 Jahre für Blinker, und das heutzutage wo man schon nach einer Saison ein altes Moped fährt?? ist doch ok..
Meine Kellermänner hinten hab ich nun 6 Jahre oder so, allerdings nur die Mini und keine LED, vorne die LEDS haben 13 € gekostet, wenn die diese Saison halten ists Ok udn die hab ich auch nru gekaft weil einer von den alten den Geist aufgegeben hat, die hatten auch so knapp 10€ gekostet.. hab die auch schon nach dem Motto: Hauptsache klein und günstig gekauft, kleiner als jetzt gehts aber wohl kaum noch..

Zitat von merlin

Die Kellermänner hatte ich nicht in der Hand, kenn nur die "handelsübliche" LED-Blinker-Lösung, dort eine 5 bzw. 10 Watt Vorwiderstand vorzuschalten.

Grüße

Die billige LED blinker koennen schon ausreichend gesichert werden durch eine Transzorb (sehe Reichelt Link) Die kosten drei mahl nichts, clippen alles weg ueber 16 Volt und koennen dann einfach 200 Ampere leisten. Einfach ueber die PLUS und MINUS loeten (oder im Kabel ein-arbeiten) und fertig.

Kellerman wirdt seht wahrscheinlich eine Stromquelle machen (LM 317 mit 56 Ohm Widerstand zwichen Kontroll und V-out) um 20 mA dauerstrom zu liefern.

Muss mahl wieder meine Eagle software installieren....

Ich hatte mit TuxPaint eine kleine Schaltung gemacht fuer eine LED blinker anlage aber ich weiss nicht wie ich die zeichnung hier im bericht bekomme...

Die Schaltung besteht aus eine stromquelle mit schutz dioden und eine LED gruppe. Mann soll so viel LED gruppen auf die platine platzieren wie moeglich.
Der strom die vom LM317 geliefert wird ist 1200 / 56 ist etwa 20 mA. Fuer 5 gruppen soll die widerstand dan sein 1200 / 100 ist ca 12 Ohm.

Die platine soll dann IN das existierende Blinkergehaeuse eingebaut werden. Eine solche platine konnte mann schon fuer unter 4 euro's machen. So wie ich es jetzt sehe sollte diese schaltung ziemlich robust sein.

Diese schaltung ist publiziert unter die richtlininien vom GNU GPL.

und jetzt mal eine ordentliche schaltung (gemacht mit Eagle)

[English]
The bridge rectifier makes sure that the wires can be connected either way round.

To the right of the bridge rectifier, an island of clean power is created in a sea of dirty power lines. The P6K transzorb will cut off any voltages over 15 Volts. It is lightning fast and can tolerate peak currents of 200 A.
The capacitors create a reasonably stable DC power.

Then follow n banks of LED's, each with its own current source. I drew 7 banks, but depending on the brightness of the LED's 3 may be enough as well. Some tests will be nice.
Each LED bank uses its own LM317 current source, programmed to 1250/56 = 22 mA. A safe value. The sum of the voltages of the LED's should not exceed 8 Volt.

If m banks blow out, the other n - m will keep working at their own preset currents.

When going for 100 cd of light, the board will cost around 10 euro. On a similar board as this one I would give 5 years of warranty. It's almost indestructable.

[/English]

Vielleicht werde ich einige dutzende Platine fertigen lassen in China. Eine solche module duerfte ausreichend sein fuer verwendung im Blinkeranlage aber auch in Nummerschild beleuchtung und brems licht. Und fuer das Givi Topkoffer auf deine Dicke..

[Langer]

Also ich habe das Elektronische Relais von loui für 12 Euronen und´ne 1/2 Std Arbeit
investiert und funktionuckelt astrein.