Die GPZ wird zu Heiss

[green spirit]

Was du zunächst vieleicht einfach machen könntest, währe ein grösserer Ölkühler.
Du hast den doch sowieso schon oben sitzen, da könnte man einen recht grossen unterbringen.
Aber, und ganz wichtig, das System wird immer Leerlaufen nach dem Abstellen, und je grösser das Volumen des Kreislaufes ist, um so länger dauert es bis es wieder gefüllt ist.
Es hat schon seinen Grund, warum der Ölküher normalerweise unten platziert ist.
Man kann das aber auch mit Ventilen in den Leitungen absperren, einmal im Zulauf ein Rückschlagventil, und im Ablauf ein Ventil welches bei 0,5 bar öffnet.

Zusätzliche Wärmeabfuhr, kann man mit Stahlgeflecht-Leitungen anstatt mit Gummischläuchen erreichen.

Gruss
Hilmar

[green spirit]

Haaa noch was, wenns mal richtig Heis werden sollte, kannste auch Salzwasser als Kühlmedium einfüllen.

[Patrick]

Zitat von green spirit

Haaa noch was, wenns mal richtig Heis werden sollte, kannste auch Salzwasser als Kühlmedium einfüllen.

Da wird sich das Alu aber freuen

[green spirit]

Zitat von Patrick

Da wird sich das Alu aber freuen

So schnell passiert da erst mal gar nichts.

Hochfestes Aluminium für den Flugzeugbau, wird immer im Salzbadofen bei 500°C vergütet.

[Patrick]

Zitat von green spirit

So schnell passiert da erst mal gar nichts.

Hochfestes Aluminium für den Flugzeugbau, wird immer im Salzbadofen bei 500°C vergütet.

Meinste der Aluguß vom Motor packt das? Laufbuchsen und Wasserpompe?

[Patrick]

Zitat von ZX900A6

Aber lies doch mal genau, was Du -Wo hast Du das eigentlich her?- da eingefügt hast!
Der Dipoleffekt von Wasser und meinetwegen auch die benetzende Wirkung wird verstärkt, aber der vorrangige Wärmeträger bleibt eben H2O...

GPZ-pedia?



Gruß

Thomas

Oder hier:

Auch wenn der Begriff Kühlerfrostschutz dies suggeriert ist das Zusatzmittel für die einwandfreie Funktion des Kühlkreislaufes bei flüssigkeitsgekühlten Fahrzeugmotoren nicht nur im Winter wichtig. Der Kühlerfrostschutz schützt den Kühlkreislauf vor Ablagerungen, Korrosion, Überhitzung und eben auch vor dem Einfrieren.

Dampf kühlt "nicht". Je mehr Dampf im Kreislauf hast, umso weniger Flüssiges kühlt. Also ist es nur logisch den Siede- /Kochpunkt heraufzusetzen. Das geht durch höheren Druck und/oder Frostschutzmittel...

Ansonsten: [ame]http://www.google.de/search?hl=de&safe=off&q=K%C3%BChlerfrostschutz+Sie depunkt&btnG=Suche&meta=[/ame]

[Sigwart]

Zitat von green spirit

Haaa noch was, wenns mal richtig Heis werden sollte, kannste auch Salzwasser als Kühlmedium einfüllen.

Hatte ich auch schon vorgeschlagen

Zitat von Sigwart

Godzilla fährt ohne Lüfter. Aber vielleicht mit Salzwasser??

[green spirit]

Zitat von Patrick

Dampf kühlt "nicht". Je mehr Dampf im Kreislauf hast, umso weniger Flüssiges kühlt. Also ist es nur logisch den Siede- /Kochpunkt heraufzusetzen. Das geht durch höheren Druck und/oder Frostschutzmittel...

Den Siedepunkt kannste mit Salz dramatisch erhöhen. Es gibt anwendungen, wo man Stahl bei bis zu 1000°C im Salzbad glüht. Weil nur damit eine gleichmäsige Verteilung und genaue Temperatur +/- 2 K erreicht werden kann.

Für solche Temperaturen ist das allerdings dann kein Kochsalz mehr.

[Patrick]

Zitat von green spirit

Den Siedepunkt kannste mit Salz dramatisch erhöhen. Es gibt anwendungen, wo man Stahl bei bis zu 1000°C im Salzbad glüht. Weil nur damit eine gleichmäsige Verteilung und genaue Temperatur +/- 2 K erreicht werden kann.

Für solche Temperaturen ist das allerdings dann kein Kochsalz mehr.

Das mit dem Salz entzieht sich meiner Kenntnis. Aber wieder was gelernt...

Wäre dann wiederum interessant zu wissen wie weit man den Siedepunkt heraufsetzen kann, da ja Wasser Salz nur bis zu einer gewissen Sättigung aufnehmen kann. Ferner wäre interessant wie sich "kritische" Teile wie z.B. Laufbuchsen verhalten wenn das Kühlwasser deutlich erhöhte Temperatur hat.
Wobei die Salzlake im toten Meer schon ne ziemlich "dicke" Brühe ist!

[green spirit]

Zitat von Patrick

Wäre dann wiederum interessant zu wissen wie weit man den Siedepunkt heraufsetzen kann, da ja Wasser Salz nur bis zu einer gewissen Sättigung aufnehmen kann...

Da müsste man eine Chemiker Fragen, da gibt es wohl eine ganze Reihe von Exotischen "Salzen"

Nochmal zum Glykol,
Normalerweise darf laut Regelement bei Rennen kein Glykol drin sein. Es gibt da aber zur Beimischung eine Ersatzflüssigkeit.

Boah ey, wat protzt ihr hier rum, ich denke mal das der 1,1 bar Deckel schon etwas bewirkt, denn dadurch das das System dann mehr unter Druck steht, fängtdas Wasser später an sieden, sind zwar nur 0,2 bar mehr aber immherin, dann noch ein größerer kühler, man muß ja auch bedenken, dsa Down under etwas wärmer ist..

[GermanBacon]

Zitat von ZX900A6

Patrick,
in allen Ehren, aber -ich denke- da täuschst du Dich!

Das Medium, das die Wärme transportiert, ist und bleibt das Wasser (hohe spezifische Wärmekapazität!) und nichts anderes!

Der Rest, das sagt der Name, hat in erster Linie eine Funktion: "Frostschutz"!

Dessen Gehalt zu erhöhen bringt Dir für die Grundfunktion des System "Wärmeabfuhr" garnichts!

Also: Mehr Frostschutz ist da eher kontraproduktiv! Dann doch eher den Systemdruck im Kühlkreislauf erhöhen...
Aber, muss das bei einer 900R überhaupt sein?

Übrigens: Die Afrikaner füllen -als letzte Notration- in der Sahara sogar reines Leitungswasser ein. Nach der Logik würden die ja permanent einen Kühlkocher spazieren fahren oder, alternativ um das Letzte aus ihrem Kühlsystem rauszuholen, reines Glykol etc. einsetzen!

Falls ich unrecht haben sollte: Bitte, beweise mir das Gegenteil!!

Gruß

Thomas

kann ja jeder selbst mal ausprobieren wann reines ''Frostschutzmittel'' anfängt zu kochen!
Hatte das vor langer Zeit mal ausprobiert...es fing erst bei 150°C an zu kochen...also kann man sehr wohl den Siedepunkt damit heraufsetzen.

[Patrick]

Zitat von Dingens

Boah ey, wat protzt ihr hier rum, ich denke mal das der 1,1 bar Deckel schon etwas bewirkt, denn dadurch das das System dann mehr unter Druck steht, fängtdas Wasser später an sieden, sind zwar nur 0,2 bar mehr aber immherin, dann noch ein größerer kühler, man muß ja auch bedenken, dsa Down under etwas wärmer ist..

Sag ich ja die ganze Zeit. Aber jeder will ja Atomtritoluol-Bariumnitrat-Röntgen-Hochtemperatursalz reinleeren... :s219:

1.1er Deckel drauf und nochmal probieren. Im Reglement schaun ob Glykol tatsächlich verboten ist (vielleicht in der Klasse eher nicht) und gleich ne 60/40 Frostschutzmischung reinleeren...

BTW: Die Sättigung von (normalem) Salz in Wasser beträgt ca. 26%. Eine gesättigte Kochsalzlösung hat einen Siedepunkt von 108°C (vermutlich dann nicht unter Druck). Gegenüber reinem Wasser hat Salzwasser, obwohl es schwerer ist, eine geringere spezifische Wärmekapazität. Wenn ich das alles so richtig ergoogeld hab, würd ich trotzdem ordentlich Glykol nehmen so denn es erlaubt ist...

[Pilot]

Ist so wie Patrick schon sagte. Medium zur Temperaturabführung ist und bleibt das Wasser.
Was nützt es wenn der Frostschutz zwar erst bei wesentlich höheren Temperaturen zu kochen beginnt, aber die Wärme nicht ausreichend ableiten kann.
Schreiben die Hersteller schon nicht umsonst vor - in der Regel 60/40 er Mischung.
Wären ja blöd wenn die Temperaturableitung Ihres Frostschutzes tatsächlich höher wäre das den Kunden zu empfehlen. Könnten ja sonst wesentlich mehr Ihrer Brühe verkaufen.
In unseren Regionen enthält der Frostschutz auch noch einen Korossionsschutz.

Übrigens: Siedepunkt im geschlossenen Kühlsystem liegt in unseren durchschnittlichen Höhen bei ca 115° C

[loetlampe]

Öhm, 115°F währen 46°C. Da müsste die Luft schon ziemlich dünn sein für.

[Pilot]

Zitat von loetlampe

Öhm, 115°F währen 46°C. Da müsste die Luft schon ziemlich dünn sein für.

Richtig gut aufgepasst, schon korrigiert. Danke!!!

[Godzilla]

Hello an Alle und vielen Dank fuer die Ratschlaege.

Vielleicht haette ich mehr Informationen in meinen ersten Betrag geben sollen.

Ich habe 2 Bilder eingestellt die denn jetztigen Einbau des Wasser und Oel-Kuehler zeigen. Ich habe das nicht veraendert und es ist wie sie damals 84-85 rennen fuhr.

Oel-Kuehler ist oben wo normal das Fahrlicht ist. Hinter einem Gitter.

Wasser-kuehler ohne luefter ist an der normalen Stelle.

Als erstes werde ich den Wasser-Kuehler ausbauen und mit Saeure reinigen lassen. Mir ist auch vorgeschlagen worden, ein Kuehler von einer VFR400 zusaetzlich einzubauen. Diese waere 3-eckig und wuerde unter dem Wasser-kuehler passen. Ich weiss noch nicht ob das stimmt und ob ich das mache.

Jedenfalls vielen Dank bisher.

[Alex]

Wow, der Setrap-Ölkühler ist jedenfalls groß genug, der sollte reichlich wegschaffen...

Ich hätte mal eine oder zwei Fragen: Wie warm wird das Wasser bei den anderen Fahrern?? Wie hoch ist die Öltemperatur, wenn das Wasser so warm ist und bei wieviel Grad fahrt ihr??

Gesetzt der Fall das Öl ist auch recht warm ( über 130 Grad) ihr fahrt bei wesentlich größere Wärme als wir hier kennen, denn bei weit über 30 Grad fährt hier keiner mehr und wenn dann wirds dem Motor auch recht warm.
Wenn auf jeden Fall trotz dem hochsetzen des Siedepunktes der Motor imemr noch zu warm wird, dann muß halt mehr Kühlfläche und mehr Kühlfüssigkeit also mehr Wasser her.
das mit dem Glykol und dem Salz bringt alles nicht wirklich was Kühlleistung. auch nützt ein Siedepunkt von 150 Grad nichts, wenn der Ölfilm droht zu reissen, also muß die Temp runter, das bekommt man aber nur mit mehr Kühlflüssigkeit und größerem Kühlvolumen.
Das mit dem VFR Kühler wäre der richtige Schritt denn damit sind ja die zwei Anforderungen erfüllt, mehr Kühlfläche und mehr Flüssigkeit, das wird was nützen die temperatur runterzubringen, alles andere ( bis auf den 1.1.er Deckel ) ist ja nur ein optimieren der Flüssigkeit bringt aber nicht wirklich was zur Kühlung.
Ich befasse mich nun schon einige Zeit immer wieder mal mit dem Thema, da mein Motor im Auto auch zu warm wird, ein größerer Kühler ist nicht möglich, da fängt man auch an um jedes grad zu kämpfen, im Moment ist halt Winter da klappts..
Jepp Alex, dachte ich auch als ich den Ölkühler sah

[Godzilla]

Sorry,

Ich sollte noch erwaehnen das ich nur Wasser als Kuehlmittel benutzen darf.

[Sigwart]

Besorg Dir nen ZXR750 Wasserkühler, vom Platz her ist das bei Dir kein Problem.
Damit hast Du mehr Flüssigkeit im Kühlsystem und eine wesentlich grössere Kühlfläche.

[darkman74]

Zitat von Dingens

Ich befasse mich nun schon einige Zeit immer wieder mal mit dem Thema, da mein Motor im Auto auch zu warm wird, ein größerer Kühler ist nicht möglich, da fängt man auch an um jedes grad zu kämpfen, im Moment ist halt Winter da klappts..
Jepp Alex, dachte ich auch als ich den Ölkühler sah

Moin
(sorry OT)
Du fährst doch alte Wolfsburger? ich hab noch selten Motoren gesehen die hohe Temperaturen wegstecken als die alten Dinger! Hatte auch immer Schiss das mir der Motor Sauer wird, Zitat vom Schrauber " Solang dir die Brühe nicht entgegen kommt ist alles Ok" Die Motoren waren was das angeht einfach irre

[green spirit]

Zitat von Sigwart

Besorg Dir nen ZXR750 Wasserkühler, vom Platz her ist das bei Dir kein Problem.
Damit hast Du mehr Flüssigkeit im Kühlsystem und eine wesentlich grössere Kühlfläche.

Auf den ersten Blick gesehen schon der richtige Gedanke, aber nicht unbedingt auf den zweiten.

Der ZXR 750 Kühler hat zwar grössere Aussenmaße, aber dafür eine geringere Tiefe.

Der orginale ist 32mm tief bei ca 1200g, und der ZXR ist dagegen nur 24mm tief, bei ca 1500g Gewicht.

Ich gehe auch davon aus, dass der ZXR 750 Kühler mehr Kühleistung hat, aber ob das tatsächlich so viel ist wie der Optisch erscheint, müsste man erst Berechnen, oder Auspropieren.
Zudem kommt noch der Strömungswiderstand, in dem grösseren Kühler, der da auch die theoretische Leistung wieder verändert.

Eine grössere Kühlfläche ergibt zwangsläufig auch einen höheren Luftwiderstand.


alles nicht so einfach........, daher einfach Auspropieren.......

Zitat von green spirit

Auf den ersten Blick gesehen schon der richtige Gedanke, aber nicht unbedingt auf den zweiten.

Der ZXR 750 Kühler hat zwar grössere Aussenmaße, aber dafür eine geringere Tiefe.

Der orginale ist 32mm tief bei ca 1200g, und der ZXR ist dagegen nur 24mm tief, bei ca 1500g Gewicht.

Ich gehe auch davon aus, dass der ZXR 750 Kühler mehr Kühleistung hat, aber ob das tatsächlich so viel ist wie der Optisch erscheint, müsste man erst Berechnen, oder Auspropieren.
Zudem kommt noch der Strömungswiderstand, in dem grösseren Kühler, der da auch die theoretische Leistung wieder verändert.

Eine grössere Kühlfläche ergibt zwangsläufig auch einen höheren Luftwiderstand.


alles nicht so einfach........, daher einfach Auspropieren.......

@ Darkman, ja alter Vw Diesel
aber ich will da doch etwas mehr reserve habe..
Eine Option gibts dann wohl das wäre bei mri auch eine Möglichkeit.
einen Kühler in Originalgröße aber halt dicker anfertigen lassen, dann hat zwar die gleiche Fläche aber durch die größere Tiefe eine effektivere Kühlung .. kostet aber

[Patrick]

Hier, Auswahl ohne Ende!

http://fahrzeugteile.shop.ebay.de/it...286Q2ec0Q2em14

Würd auch mal schaun nach den Roller-, Kleinmotorrad-, und Cross/Endurokühlern. Die haben eine kompakte Bauweise (als Zusatzkühler)...

Der ZZR1100 Kühler bringt im Praxisbetrieb ca. 1/3 (Skala Temperaturinstrument) mehr Kühlung...