Nockenwellen

[Kerfent34]

Hallo Jürgen,
anbei ein Bild Deiner Zahnräder aus dem Forum hier. Hoffe es ist eine GPz 900 R
Und dann noch eine Anleitung von Alex für das Motorrad.

Demgemäß würde Deine Einlassnocke falsch montiert sein.
Aber ich glaub es nicht weil ich jetzt allein 3 Maschinen mit dieser Stellung kenne.

Das quadratische Loch ist für die RX vermutlich.

Die Anleitung vom Alex wäre dann falsch.

, Frank

 

[c-de-ville]

Die Anleitung von Alex ist mit Sicherheit nicht falsch, ich kenne ihn persönlich.

 

[Kerfent34]

Ja, gut, aber dann sind Deine Nocken falsch, oder ?
Klar, dass die Anleitung nicht selbstgeschrieben ist.
Aber ich sehe doch wie das montiert ist und das ist anders ?
Gruß,
Frank

 

[Kerfent34]

Guck, bei Dir stecken die Schrauben in den runden Löchern, nicht in den quadratischen wie es die Anleitung vorgibt -> Bild.
Genau so ist es bei meinem Motor auch und auch bei dem vom Themenstarter glaube.

 

[Kawazuki]

Hier mal die Explosionszeichnungen der 900R- und 1000RX-Nockenwellen, da kannste sehen in welche Löcher die Schrauben jeweils gehören weil die verschiedene Steuerzeiten haben:



Aber was weiß ich schon...

 

[Kerfent34]

Hi Kawazuki !

Dann ist es so wie ich denke, die Anleitung vom Alex ist falsch für die ZX900A, bzw. GPz 900R.

Er kann natürlich nichts dafür, weil das ja irgendwo gedruckt ist. Aber die Kettenräder sind unterschiedlich montiert bei den beiden Modellen und bei der GPz ists in den runden Löchern generell.

Demzufolge stimmt meine Steuerzeit nicht, die vom Rüdiger aber schon !

Gruß und DANK,
Frank

 

[Supereli]

Ich häng mich mal an:

Ob dieses oder jenes Loch,
ist das nicht ein sehr großer Unterschied? Bei gleichen Nockenwellen?
Bei meiner Zephyr 750, Nockenwellen und Zahnräder ähnlich, wenn nicht sogar letztere gleich, grübelte ich über andere Steuerzeiten, und kam da auf viel kleinere Änderungen der Schraubenlöcher, da würden Langlöcher reichen, solche sind mir aber zu wenig sicher.

Hat vielleicht jemand schon ausgerechnet, wieviel Grad Steuerzeit ein Zahn ausmacht?

Eigentlich hab ich das Thema abgeschlossen, aber ganz in Ruhe läßt es mich nicht.
Jetzt bin ich bei 22% Mehrleistung, mit Nocken der GPZ 750UT.
Ein bißchen geht noch.

 

[Kerfent34]

Hi Supereli,

es macht hier genau einen Zahn an der Steuerkette aus. Mit Radius und Umfang und Zahnlänge könnte man jetzt wohl einen Winkel berechnen. Aber das überlass ich Dir

Ich hab jetzt jedenfalls mal ein USB-Endoskop bestellt um mir die Brennräume anzugucken, ob da nix kapputt ist !
Da hatte ich auf Antworten gehofft ob das was ausgemacht haben könnte.

Und natürlich ist vielleicht auch noch nicht ganz geklärt wie das nun wirklich ist.

Gruß,
Frank

 

[Kerfent34]

Es gibt da einige Unterschiedliche Nockenräder, vergleiche mal beide Motoren, stell mal die Bilder rein. Evtl siehst Du schon die Unterschiede. Wenn ich mir Dein letztes Bild ansehe sind Beide Zahnräder als Auslassnockenwelle montiert

Das ist auch so bei der GPz 900 R vermutlich. Oder ist Dir was sicher anders bekannt ?
Bei mir ist es so, beim Rüdiger seinem Motor (habe Bild gefunden hier) und auch hier bei ihm.

Gruß,
Frank

 

[Jürgen1962]

Wenn Du schon ein Endoskop besorgst, bau es fest ein!!
Dann kannst Du während der Fahrt sehen wie sich die Ventile verhalten.
Und wenn Du Änderungen vornimmst (Zahn vor oder zurück bzgl. Steuerleuten) kannst Du später die Videos vergleichen und dann nachoptimieren!!
Das würde uns dann alle gut nach vorne bringen!!

 

[Mr. Stanley]

Eine Nachjustierung der Nockenwelleneinstellung von außen wäre ein Highlight.

 

[Supereli]

Das gibt es doch alles schon, verstellbare Nocken etc.
Aber eben nicht bei uns.

34 (?) als Beispiel, Zähne, zweimal dreht sich das Nockenwellenzahrad bei einer Kurbelwellendrehung (?),
also 68, 360° : 68 = 5,3° also Änderung bei einem Zahn verstellt.


GPZ 750 UT-Nocken:
Einlass öffnet 38° vor OT, Einlass schließt 68° nach UT Dauer 286°
Auslass öffnet 68° vor UT, Auslass schließt 38° nach OT Dauer 286°

291° wären schon viel Öffnungssauer, wenn nur einer von 2 Rädern verstellt ist.

Sind diese Überlegungen richtig?

 

[Kerfent34]

Wenn Du schon ein Endoskop besorgst, bau es fest ein!!
Dann kannst Du während der Fahrt sehen wie sich die Ventile verhalten.
Und wenn Du Änderungen vornimmst (Zahn vor oder zurück bzgl. Steuerleuten) kannst Du später die Videos vergleichen und dann nachoptimieren!!
Das würde uns dann alle gut nach vorne bringen!!

Weiss also keiner genau. Naja, dann müssen die froh sein, die nur 2 Löcher haben

 

[Kerfent34]

Das gibt es doch alles schon, verstellbare Nocken etc.
Aber eben nicht bei uns.

34 (?) als Beispiel, Zähne, zweimal dreht sich das Nockenwellenzahrad bei einer Kurbelwellendrehung (?),
also 68, 360° : 68 = 5,3° also Änderung bei einem Zahn verstellt.


GPZ 750 UT-Nocken:
Einlass öffnet 38° vor OT, Einlass schließt 68° nach UT Dauer 286°
Auslass öffnet 68° vor UT, Auslass schließt 38° nach OT Dauer 286°

291° wären schon viel Öffnungssauer, wenn nur einer von 2 Rädern verstellt ist.

Sind diese Überlegungen richtig?

Das ist gut ! Glaube es ist richtig ! 5,3° sind dann halt doch viel. Würde mich interessieren wie die Kiste dann läuft.
Schlägt die Kette im Leerlauf ? Hatte mal ne GPX750, ist das dasselbe ? Mal nachschauen.
Gruß, Frank !

 

[Supereli]

Das ist jetzt nicht alles richtig, aber als Anfang:

GPZ 750, Zephyr 750, Z 750 haben 46 Zähne,
also macht da ein Zahn weniger Grad aus.

Mit dem Alter, der Längung der Steuerkette,
wird der Einlass später, also zahmer, der Auslass aber später, also würde der passen.
Evtl. Einlass einen Zahn vor.
Aber zuerst genau abklären was das bewirkt, ob sinnvoll.

Ich bau demnächst nen "verbesserten" Kopf drauf, da ginge das in einem Zug.

Kolben- und gegenseitige Ventilküsse möchte ich aber vermeiden..................

Die Angabe von Steuerzeiten rechnen manche je nach Ventilstellung anders.

Yoshimura, Stage I
MAX LIFT(mm) : IN 9.00mm/EX 8.80mm
1mm DURATION (Grad) : IN 245 Grad/EX 240 Grad
Standard-Stößelspiel (mm) : IN 0.20mm/EX 0.20mm

Bike-Side
STAGE 1
Hub: 9,27mm / Steuerzeit: 283°
In/Ex gleich?

STAGE 2
Hub: 10,03mm / Steuerzeit: 284°

 

[Kawazuki]

Das gibt es doch alles schon, verstellbare Nocken etc.
Aber eben nicht bei uns.

34 (?) als Beispiel, Zähne, zweimal dreht sich das Nockenwellenzahrad bei einer Kurbelwellendrehung (?),
also 68, 360° : 68 = 5,3° also Änderung bei einem Zahn verstellt.


GPZ 750 UT-Nocken:
Einlass öffnet 38° vor OT, Einlass schließt 68° nach UT Dauer 286°
Auslass öffnet 68° vor UT, Auslass schließt 38° nach OT Dauer 286°

291° wären schon viel Öffnungssauer, wenn nur einer von 2 Rädern verstellt ist.

Sind diese Überlegungen richtig?

Nö!
Mit einem Übersetzungsverhältnis von 2:1 rotiert die Nockenwelle halb so schnell wie die Kurbelwelle.
Somit dreht sich das Nockenwellenzahnrad bei einer Kurbelwellenumdrehung nur 0,5mal.

 

[Mr. Stanley]

Das gibt es doch alles schon, verstellbare Nocken etc.
Aber eben nicht bei uns.

Echt Wo ?
Und ich meine nicht verstellbare Nockenwellenräder, die habe ich schon verbaut !!!
Was mich trotzdem zwing den Motor zu öffnen.

 

[Supereli]

Wo? Bei den Autos....

"Somit dreht sich das Nockenwellenzahnrad bei einer Kurbelwellenumdrehung nur 0,5mal."

So ist es,
ich muss mir Ulf Penners Steuerzeiten mal durchkauen,
und den alten Apfelbeck...............

 

[Mr. Stanley]

Ist das hier ein Autoforum ?

 

[Supereli]

Also wieder zum Motorrad:

​Heute mal wieder über die Steuerzeiten gegrübelt:
Nockenwellen für alle Z 650, Z 750 und GPZ 750, Zephyr 750
Serie Zephyr Hub 8,10mm / Steuerzeit: 270°
UT: 8,60mm / Steuerzeit: 286°
STAGE 1 Hub: 9,27mm / Steuerzeit: 283°
STAGE 2 Hub: 10,03mm / Steuerzeit: 284°
STAGE 3 Hub: 10,16mm / Steuerzeit: 290°

Es nutzt alles nix, m.E. sind mit UT die Zeiten ausgereizt,
mehr Hub wär gut. Für 750€ umschweissen....
Da würde auch das Verdrehen der Nocke um einen Zahn gar nix bringen,
dann wär halt z.B. der Einlass früher, aber nicht länger.

Aktion nach ganz hinten verschoben.......

Die der ZL passen schon, die Charakteristik,
aber eine Tabelle wie vor hab ich noch nicht erstellt.