1000RX Motor, Tuning / Verbesserungen

hightower

hightower

Well-known member
Moin Leute,
ich hab da noch nen 1000er Motor im Keller liegen der mal in meine Dicke soll.
Der Motor soll bevor er eingebaut wird noch überarbeitet werden.
Das übliche halt: Ventile, Schaftdichtungen, wenn erforderlich teilweise oder ganz neu lagern.
Der Ölkreislauf soll nach dem Speidel-Prinzip modifiziert werden und über die Vergaser brauchen wir dabei nicht reden, was man da machen kann ist mit bekannt.
Ich meine nur das Innenleben des Motors.
Erst wollte ich den einfach so reinstecken, aber man kann ja seine Meinung auch mal ändern...
Jetzt die eigentliche Frage:
Wer hat an dem Motor schon Tuningarbeiten oder schlichte Verbesserungen gemacht?
.....unter Beibehaltung des Gehäuses !!
Was geht da so und wie sind Eure Erfahrungen damit?
Es soll kein Rennmotor werden, sondern er soll trotz eventueller Modifikationen oder Tuningmaßnahmen tourenfähig bleiben.
Ich bin mal auf Eure Anregungen gespannt.
 
Hallo hightower.
Der Michael hatte doch schon mal was zum Motortuning geschrieben.
Du solltest Dir aber im klaren sein, wenn es was vernünftiges werden soll - sollte auch der Geldbeutel gut gefüllt sein.
Gruß Walter.
 
Nimmst ne Satz ZX10/ZZR Pleul mit ZZR Kolben und schon sind die bewegten Massen um einiges Leichter und 64ccm mehr Hubraum. Mußt nur die längeren Pleul ausgleichen mit ner dicken Fussdichtung.
 
Kann mich Rüdiger da anschließen, fahr ja auch den 1000er mit ZZR Kolben.
Schiebt sehr schön aus dem Keller und geht oben auch sehr gut, mach ich aber eher selten.
Bei mir musste was vom Zylinder abgefräst werden, da ich den kompletten (schweren) Kurbeltrieb samt Pleul beibehalten habe. Kann entgegen aller Unkenrufe über RX Motoren nicht über mangelnde Drehfreude klagen.

Mein Motor läuft jetzt gut 8000km mit diesen Modifikationen und habe bisher keinerlei Probleme. Der Titanmeister fährt doch auch einen in der Art aufgebauten 1000er wenn ich das noch richtig im Kopf hab 😉
 
schwarze schrieb:
Hallo hightower.
Der Michael hatte doch schon mal was zum Motortuning geschrieben.
Du solltest Dir aber im klaren sein, wenn es was vernünftiges werden soll - sollte auch der Geldbeutel gut gefüllt sein.
Gruß Walter.
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Moin Walter,
Mir geht es in diesem Thread haupsächlich um Machbares speziell für den 1000er Motor und die Erfahrungen damit. Da spielt der Geldbeutel erstmal keine Rolle, der kommt erst ins Spiel wenn man sich wirklich für irgendwas entschieden hat.

@ Rüdiger, Fitty und Alex: das waren schon Mal Infos die Interessant sind.
Ich glaube aber, der Titanisator hat ein ZZR-Gehäuse.
 
Zuletzt bearbeitet:
hightower schrieb:
Moin Walter,
Mir geht es in diesem Thread haupsächlich um Machbares speziell für den 1000der Motor und die Erfahrungen damit. Da spielt der Geldbeutel erstmal keine Rolle, der kommt erst ins Spiel wenn man sich wirklich für irgendwas entschieden hat.

@ Rüdiger, Fitty und Alex: das waren schon Mal Infos die Interessant sind.
Ich glaube aber, der Titanisator hat ein ZZR-Gehäuse.
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Yepp, hat er. Ich hab meinen ja genauso gebaut, halt nur mit einem GPZ1100 Gehäuse und RX Zylinder.
Wie er läuft kann ich noch nicht sagen, momentan läuft er unter Last nur auf 2 Zylindern. Und dann muss ich erstmal 1000km verhalten fahren.
 
Rüdiger schrieb:
Nimmst ne Satz ZX10/ZZR Pleul mit ZZR Kolben und schon sind die bewegten Massen um einiges Leichter und 64ccm mehr Hubraum. Mußt nur die längeren Pleul ausgleichen mit ner dicken Fussdichtung.
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Lasst ihr im Kopf dabei alles wie es war ?
Sind dann nicht auch größere Ventile und erweiterte Kanäle notwendig ? :s221:

Hat grad jemand auf der Hand welchen Durchmesser die ZZR Kolben haben, und welchen Durchmesser der Kolbenbolzen hat ?
 
Rubino schrieb:
Lasst ihr im Kopf dabei alles wie es war ?
Sind dann nicht auch größere Ventile und erweiterte Kanäle notwendig ? :s221:
Hat grad jemand auf der Hand welchen Durchmesser die ZZR Kolben haben, und welchen Durchmesser der Kolbenbolzen hat ?
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Hab die Führungen gekürzt und die Kanten der Sitze und Übergänge glatt gemacht.
Ventile und Brennraum glatt gemacht, damit sich kein Dreck festsetzt und die Volumen angeglichen.
Die Kolben haben 76 mm Durchmesser, Durchmesser der Kolbenbolzen weiß ich nicht, passt aber.
Die ZZR-Kolben haben aber eine geringere Kompressionshöhe als die GPZ-Kolben. Außerdem fehlt der "Kompressonsbuckel" auf dem Kolbenboden. Das kann man durch abfräsen des Kopfes (wenige Zehntel) bzw. kürzen des Zylinders (1-2 mm) etwas ausgleichen. Aber diese Kolben passen trotzdem nicht so ganz zu dem steilen Brennraum der GPZ. Ich komme da nur auf ein Verdichtungsverhältniss von 10,5:1 (gemessen). Da hätte ich mir mehr erhofft, so 12-12,5:1, aber dann dengelt der Kolbenboden gegen die Quetschkante.

Grüße

Michael
 
merlin schrieb:
Hab die Führungen gekürzt und die Kanten der Sitze und Übergänge glatt gemacht.
Ventile und Brennraum glatt gemacht, damit sich kein Dreck festsetzt und die Volumen angeglichen.
Die Kolben haben 76 mm Durchmesser, Durchmesser der Kolbenbolzen weiß ich nicht, passt aber.
Die ZZR-Kolben haben aber eine geringere Kompressionshöhe als die GPZ-Kolben. Außerdem fehlt der "Kompressonsbuckel" auf dem Kolbenboden. Das kann man durch abfräsen des Kopfes (wenige Zehntel) bzw. kürzen des Zylinders (1-2 mm) etwas ausgleichen. Aber diese Kolben passen trotzdem nicht so ganz zu dem steilen Brennraum der GPZ. Ich komme da nur auf ein Verdichtungsverhältniss von 10,5:1 (gemessen). Da hätte ich mir mehr erhofft, so 12-12,5:1, aber dann dengelt der Kolbenboden gegen die Quetschkante.

Grüße

Michael
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Soweit ich weiß hat die ZZR1100, deren Kolben zum Einsatz kommen bei vergleichbaren Hubraum eine Verdichtung von 11:1, so dass eine Erhöhung auf bis zu 12,5:1 sicher wünschenswert ist, aber wohl nicht zwingend erforderlich.
Das um 0,5 geringere Verdichtungsverhältnis bei 10,5:1 ist doch noch vertretbar, oder mache ich nen Denkfehler?
 
hightower schrieb:
Soweit ich weiß hat die ZZR1100, deren Kolben zum Einsatz kommen bei vergleichbaren Hubraum eine Verdichtung von 11:1, so dass eine Erhöhung auf bis zu 12,5:1 sicher wünschenswert ist, aber wohl nicht zwingend erforderlich.
Das um 0,5 geringere Verdichtungsverhältnis bei 10,5:1 ist doch noch vertretbar, oder mache ich nen Denkfehler?
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Die 11:1 hat sie aber nur mit dem ZZR-Kopf, der Ventilwinkel ist kleiner und daher ist der Brennraum flacher.
Natürlich sind 10,5:1 nicht soo schlecht, ist aber trotzdem blöd wenn der Leistungsgewinn der Hubraumerhöhung wieder durch die Verringerung des Verdichtungsverhältnisses aufgefressen wird.

Grüße

Michael
 
Die Verdichtung ist bei der günstigen Version etwas geringer als wen man Schmiedekolben mit Dom verwendet.
Ich habe im Fishbone und der Weißen Wössner Kolben und erreiche mit denen und dem ZRX/GPZ1100 Brennraum 12,5:1.

Die ZZR Kolben brachten bei mir mit einem guten Auspuff 130PS die auch der TÜV mit deren Rolle bestätigte.

Gerade oben raus fehlt dann der Biss
 
Ich hatte mal nen gemachten LKM Kopf auf dem Motor. Hat genau 0,0PS gebracht.
Solange da die Ventile in Originalgröße drin sind begrenzen die die Füllung.

Wenn die Sitzringe ausfräst, 1,5mm größere Ventile rein bekommst auch mehr Rein und Raus = mehr Leistung. Oder billiger nen ZRX oder GPZ1100 Kopf draufstecken, dann paßt die Verdichtung, große Ventile, nen paar ZZR Nocken drauf und dann gibt es Leistung.
Dann brauchts aben neue Motorhalter
 
Rüdiger schrieb:
Die Verdichtung ist bei der günstigen Version etwas geringer als wen man Schmiedekolben mit Dom verwendet.
Ich habe im Fishbone und der Weißen Wössner Kolben und erreiche mit denen und dem ZRX/GPZ1100 Brennraum 12,5:1.

Die ZZR Kolben brachten bei mir mit einem guten Auspuff 130PS die auch der TÜV mit deren Rolle bestätigte.

Gerade oben raus fehlt dann der Biss
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Meinst Du hier die ZZR-Serienkolben oder Schmiedekolben?

Kann man denn annähernd einschätzen wie der Drehmomentverlust bzw. Leistungsverlust bei 0,5:1 weniger Verdichtung ist? 1% oder z.B. 10% weniger Leistung, ich habe dafür überhaupt kein Gefühl.
(Originalverdichtung ZZR gegenüber ZZR-Kolben in einer aufgebohrten 1000RX)
Sind das Welten oder geringe Abweichungen?
Ich vermute, das sich am Drehmoment im unteren Drehzahlbereich bis evtl. 6-8 U/min nicht viel tut.
Wenn ich an den Verschleiß von Ventilen und Kolbenringen bei älteren Motoren denke, gehe ich davon aus dass die Verdichtung auch leidet. Da gibts doch sicher einen Toleranzbereich, der als normal gilt und sich nicht großartig auf die Leistung oder das Drehmoment auswirkt.
 
Waren Serienkolben.

Anbei die Kurve, einmal die 130PS und eine andere.
 

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Rüdiger schrieb:
Waren Serienkolben.

Anbei die Kurve, einmal die 130PS und eine andere.
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Beeindruckende Kurven.
Wenn man da mal einen Durchschnitt von max. 15% Leistungsunterschied bei einem Verdichtungsunterschied von ca. 2:1 annimmt könnte man bei 0,5:1 mal grob von 3-4% ausgehen.
Ist natürlich nur ne grobe Schätzung ohne Berücksichtigung der Änderungen über das ganze Drehzahlband.
Da könnte man sich dann fragen ob man die Leistungdifferenz von nicht mal 6PS zwischen 11:1 und 10,5:1 wirklich merkt.
Na ja, die letzten PS die man raus holen will werden immer die teuersten.
 
Mal ne Frage zum Ausbau der Ausgleichswelle, der ja die Drehfreudigkeit erhöhen soll.
Wer hat es denn negative Erfahrungen gemacht (egal ob 900R oder 1000RX).
Die Welle ist ja nicht aus Spass da und soll Vibrationen des Motors kompensieren.
Obwohl es den Lagern des Motors egal sein sollte ob die Ausgleichswelle drinnen ist oder nicht, weil sich die Ausgleichswelle wohl nur auf den Komfort auswirken dürfte.
 
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