Umbau auf Kette

Hy Patrick,
da sind wir wieder bei der Geschmacksfrage - es gibt ein paar Moppeds an die gehört weder ne 4-1 noch ne Einarmschwinge - Max und Eli stehen da ganz weit oben, da fehlt bei ner 4-1 auf der anderen Seite einfach was 🙂 Die Eli bleibt bei 4-2, ganz sicher !!! Hab mal mit Shark Tracks experimentiert und die für je 1x links und rechts probiert, weil die Z1000 Anlag eigentlich für meine Katana gedacht war - sieht aber an der Eli besser aus, also bekam meine Katana die Tracks lins/rechts.

LG aus Lünen - Tommy
 
Hallo
@Dreambike das mit dem Kaffee nehm ich gerne an,freu mich schon drauf,gib dich dann aber auch mal zu erkennen.

Hast ja jetzt viel geschrieben zu deinem Projekt und sieht gut aus,
hätte da aber noch ein paar
Sachen die richtig gestellt werden sollten.Kardanantrieb frisst laut deiner Angabe 25%
Leistung ,ist aber nicht der Fall liegt ungefähr bei 10 bis 15% je nach Bauart,Kettenantrieb bei 5 bis 7% aber nur bei guter Wartung und gutem Zustand ansonsten können das auch mal schnell bis zu 15% werden bei schlechter Wartung.

Das mit den 160 Perdchen am Hinterrad wird mit Gleichdruckvergasern, ob von der ZRX1100 oder ZRX1200 wohl nichts werden das sind beides 36er Vergaser,hab das hier mal ausgegraben, schau dir bitte mal den Aufwand an den die betrieben haben um auf die Leisung zu kommen.

http://www.motochip.de/projekte.html

Das es EU weit den Umbau so noch nicht gibt kann so auch nicht sein,schau dir die Bilder an,hab ich nach 10 Minuten suchen im Netz gefunden.

Das die ZZR Motoren mit den Getrieben Probleme hatten, war auch nur in den ersten 2 Jahren der Fall da wurde dann konstruktiv was geändert.Das das ZZR Getriebe in den ZRX Motor passt hatte Rüdiger ja schon erwähnt.

Ansonsten nette Beiträge von dir mit vielen beeindruckenden Schlagworten (EU weit,grösstes Amerikanisches Forum,Dipl.Ing.,namhaftes Magazin und einiges mehr) ,die aber vom kritischen lesen nicht abhalten sollten.Auch wenn ich jetzt nicht viel zu deiner Problemlösung beigetragen habe,hoffe ich doch das einiges richtig gestellt wurde und der Beitrag sachlich genug ist und ich bin auch ein Fan von Dieter Nuhr:s188:.

P.S.http://www.900r.de/gpz-forum/showthread.php?t=5763


Gruss Michael
 
Zuletzt bearbeitet:
Hy Michael,
Deine Leistungsverlustrechnung hinsichtlich des Kardan´s ist nicht richtig - der Kraftverlust am Kreuzgelenk geht in etwa 25%. Wie ich bereits erwähnte - das ist die grobe Beschreibung des Baustandes, allein die Leistungsoptimierung mittels Dyna2000 ist beeindruckend 🙂 Die SD der Z1000 bleiben auch nicht im Original - da muß im fertigen Zustand mal ine Meßfahrt her und dann sehen wir mal inwieweit man da durch bauliche Veränderungen den Abgasrückstau optimieren kann, ich weiß das gerade die Z1000 SD da gute Möglichkeiten bilden.

Nachdem ich heute mal die Stereobeine meiner Katana spaßeshalber an die Eli gebaut habe hat sich mein Kettenproblem fast gelöst - werde also entweder Koni´s oder Hagon-Dämpfer in ca. 330mm nehmen und dann ist das Thema durch. Der Rest geht über ein 5mm gekröpftes Antriebsritzel und eine um 12mm abgedrehte Distanz im Bereich der Kettenführung und dann iss gut.

LG aus Lünen - Tommy
 
dreambike schrieb:
Hy Michael,
Deine Leistungsverlustrechnung hinsichtlich des Kardan´s ist nicht richtig - der Kraftverlust am Kreuzgelenk geht in etwa 25%. Wie ich bereits erwähnte - das ist die grobe Beschreibung des Baustandes, allein die Leistungsoptimierung mittels Dyna2000 ist beeindruckend 🙂 Die SD der Z1000 bleiben auch nicht im Original - da muß im fertigen Zustand mal ine Meßfahrt her und dann sehen wir mal inwieweit man da durch bauliche Veränderungen den Abgasrückstau optimieren kann, ich weiß das gerade die Z1000 SD da gute Möglichkeiten bilden.

Nachdem ich heute mal die Stereobeine meiner Katana spaßeshalber an die Eli gebaut habe hat sich mein Kettenproblem fast gelöst - werde also entweder Koni´s oder Hagon-Dämpfer in ca. 330mm nehmen und dann ist das Thema durch. Der Rest geht über ein 5mm gekröpftes Antriebsritzel und eine um 12mm abgedrehte Distanz im Bereich der Kettenführung und dann iss gut.

LG aus Lünen - Tommy
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...manchmal ist die Lösung soooo nah 😉
Gell ?

Aber, man hat auch wieder dazu gelernt !


Und nach dem Sommertreffen komme ich mal ganz in Ruhe vorbei,
grosses Indianer-Ehrenwort 🙂

Also räum die Hütte auf 😉
 
:s105:

Kaum ist man mal ne Woche weg und macht um jedes Internetcafe einen Bogen da fliegen hier die Fetzen! :s196:

So, nun mal zu den 160 PS. Die 1000er hat 109 PS.
Meines Wissens nach gibt es seit kurzem ein Gesetz? / Richtlinie? / Anordnung? das nur noch 30% Leistungszuwachs eingetragen werden. Also für die ZL ist somit bei 142 PS Schicht im Schacht.
Oder wird hier dem TÜVler erzählt es ist ja der ZRX-Motor drin, der hat ja nur 106 PS (ZRX 1100). 😉

Ansonsten siehts ja recht ordentlich aus.

:s132: Dirk
 
@dreambike, gute Arbeit!. Hatte mal ähnlich konkrete Gedanken ( so vor 10 Jahren)- aber wollte dann nicht die linke Rahmenstrebe mit Sicherungsksten opfern sowie die obere Querstrebe weiter hoch setzen. Im Moment sind solche Spielchen ohne entsprechende Festigkeitsnachweise kaum zu realisieren. Das mit den 30% Mehrleistung stimmt nicht, leider sind es nur 20% auf Serienrahmen. Mein Tipp- bau gleich Flachschieber ein- das erleichtert die Abstimmung enorm. Vielleicht sprechen wir uns ja mal pers.?.
Gruß Kompressor
 
Hallo Dirk,
wieder gut erholt zurück aus den Bergen ???? Hoffe Du hattest eine tolle Zeit und viel Spaß - die Straßen im Süden sind ja nicht so wirklich mit dem zu vergleichen was wir unter einer Fahrbahndecke verstehen 🙂

Beide Zahlen sind verkehrt - Du bekommst ohne weitere Prüfung bis 15% Leistungszuwachs eingetragen. Das resultiert daraus, das im Rahmen der Prüfung des KBA zur Erteilung der ABE des FahrzeugesMotoren mit bis zu 15% Mehrleistung verbaut werden müssen, um auch bei Leistungsspitzen sicherstellen zu können, das das Fahrzeug auch dann sicher gebaut ist. Das hast Du z.B. auch im Kraftwerksbau, Behälterbau und bei Rohrleitungen, die werden auch teilweise bis zum 1 1/2-fachen des reellen Nenndruckes beprobt. Darüber hinaus gibt es mittels Dehnstreifen usw. noch andere Möglichkeiten Mehrleistung legal abnehmen zu lassen. Die 15% sind also legal ohne weitere Prüfungen, weil eben eine fiskalhoheitliche Stelle bereits schon einmal geprüft und für gut befunden hat ( Willkommen in Deutschland ).

Thema ZRX Motor - komplett entdrosselt hat der Motor zwischen 118 - 120 PS ( Kurbelwelle ), mit dem Serienvergaser und den offenen Deckeln der 12er bekommst Du ihn auf 129 PS, dann kommt das Thema Dynojet, Dyna2000 und viele andere Kleinigkeiten, denke auch mal ich werde an einer lock-up Kupplung nicht vorbeikommen, der ZRX Motor hat zwar einen guten Druck, aber ich denke die Kupplung wird bei dem Kraftaufwand durchrutschen. Mal sehen wo das auskommt, ich kenne ein Leistungsdiagramm eines guten Bekannten, und der hat das schon 🙂

Zum Thema Entstehen des Fliegens von Fetzen brauch ich ja nicht viel zu sagen - Du stellst eine fachliche Frage und dann kommen Antworten............. Denke mal ich bin bekannt dafür Antworten einer gewissen Kategorie entsprechend zu retournieren - ja und dann kommen die Schluckprobleme Einiger.... auf meinen Mist ist der Blödsinn ja nicht gewachsen.

@ Kompressor :
Gerne - gerade hier in der Ecke GE-DO-LÜN gibt es ja offensichtlich die größte Ansammlung von Eli´s
Waren gestern in Kevelaer und es gab nur 1 Katana nebst meiner, keine Eli und auch nur 3 Mäxchen - wir halten also den Rekord für Exklusivität 🙂
Du erreichst mich unter 0173-4290910, 02306-52503 und eben unter dream-bike@gmx.de

So - wünsche allen noch einen zauberhaften Restsonntag und schick einen lieben Gruß aus Lünen in die Republik,

Tommy
 
Sorry - hab gerade das 2. mal auf Dein Avartar-Bild gesehen und nu iss der Groschen gefallen - Du hattest doch Deine Eli mit ner Menge Zubehör für so um die 7t € mal angeboten und bist aufgrund Deiner ( mehr als berechtigten ) Preisvostellung hier in der Öffentlichkeit zerrissen worden, oder bin ich da falsch ???? Hab da noch was im Hinterkopf und ich glaube das Deine Eli das damals war.....

Hat mir übrigens super gut gefallen und wenn ich die Taler damals griffbereit gehabt hätte - ich weiß wo die Eli heute stünde 🙂 Bin aber zu dem Zeitpunkt inmitten meiner Max gewesen - die hat mittlerweile knapp 20t € reines Material und ohne eine einzige Arbeitstunde verschluckt, und da war das Budget für ne neue Baustelle ( obwohl sowiel, außer dem Umbau auf Kette, war da ja nicht mehr zu machen 🙂 ) einfach nicht mehr drin. Deine Eli war aber so das Maximum was man aus dem Bike so machen konnte und der Kurs war hammergeil - ich hätte sonne Kiste nicht unter dem Doppelten abgegeben, wer den Kurs nicht zu schätzen weiß hat glaub ich noch nie selber ein Bike in dieses Stadium zudende gebaut ( und vor allem die Rechnungen der Teile nicht ignoriert ).

Würde mich freuen mal was von Dir zu hören -

LG aus Lünen - Tommy
 
Olaf das geht schlecht - wenn ich aufräume finde ich nix mehr wieder, denke Du kannst das nachvollziehen 🙂 Da hoffentlich in den nächsten Wochen die ZX9-R weggeht hab ich wieder einen Stellplatz mehr frei und wenn die Bandit in die Katana gebaut ist hab ich auch wieder Platz. Du weißt ja - einer zerlegte Kiste = 3 Stellplätze.......

Ich warte mal auf Dein Aufschlagen und schick mal einen lieben Gruß nach D´dorf,

Tommy
 
@Dreambike, Hallo Tommy, ja da liegst Du ganz richtig. Ist immer noch zu verkaufen das Teil, war auch letztens kurz in Waltrop- wollte mich aber nicht aufdrängen. Habe den winter über mal wieder ne neue Lampe montiert, dann hat mir Kockpit nicht mehr gefallen.... und viel schwarz gepulvert und eloxiert.
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Werd mich die Woche kurzfristig melden, dann werden wir uns mal sehen.

Gruß Lutz
 
Hy Lutz,
war Samstag nur kurz mit meinem Sohn in Waltrop ( so gegen 11:30 ) und sind 1x über Zeltplatz gelaufen. Hab aber niemanden getroffen den ich kannte und da ich meinen Kurzen im Schlepptau hatte war ich auch nach 30min wieder weg...
Freu mich auf Besuch, guten Kaffee gibt´s hier immer !!!

LG Tommy
 
dreambike schrieb:
Hy Michael,
Deine Leistungsverlustrechnung hinsichtlich des Kardan´s ist nicht richtig - der Kraftverlust am Kreuzgelenk geht in etwa 25%.
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sag mal, überlegst du dir überhaupt was du da schreibst, oder sagt dir das jemand vor.?


Von was, sollen die 25% denn sein.? Bezogen auf den ganzen Antriebsstrang, oder nur in den Gelenken.?


Angenommen, da stehen 130 PS an der Kurbelwelle, und da gehen jetzt 25% Verluste drauf. Das währen 32,5 PS die da verschwinden.! Bleiben 97,5 PS am Hinterrad übrig

Angenommen, da stehen jetzt 150 PS an der Kurbelwelle, das währen bei 25% dann 37,5 PS die sich einfach in Wärme auflösen würden. Übrig bleiben 112,5 PS am Hinterrad:s199:
(Wo geht die Wärme hin.?)


Ganz klar, Angaben der Verlustleistung in Prozent sind Schwachsinn.!!

Verluste sind immer Abhänging von der Summe der Reibung, Drehzahl, Ölpansch, Reifen, Last.
Daher werden Verluste nicht im Prozent sondern zweckmäßigerweise im KW bzw PS ausgedrückt.

Für den Antriebsstrang von Kurbelwelle über Getriebe, Kardan bis auf den Asphalt, sind etwa 5-14 PS an Verlusten anzusetzten, abhänging je nach Lastzustand.
 
green spirit schrieb:
sag mal, überlegst du dir überhaupt was du da schreibst, oder sagt dir das jemand vor.?


Von was, sollen die 25% denn sein.? Bezogen auf den ganzen Antriebsstrang, oder nur in den Gelenken.?


Angenommen, da stehen 130 PS an der Kurbelwelle, und da gehen jetzt 25% Verluste drauf. Das währen 32,5 PS die da verschwinden.! Bleiben 97,5 PS am Hinterrad übrig

Angenommen, da stehen jetzt 150 PS an der Kurbelwelle, das währen bei 25% dann 37,5 PS die sich einfach in Wärme auflösen würden. Übrig bleiben 112,5 PS am Hinterrad:s199:
(Wo geht die Wärme hin.?)


Ganz klar, Angaben der Verlustleistung in Prozent sind Schwachsinn.!!

Verluste sind immer Abhänging von der Summe der Reibung, Drehzahl, Ölpansch, Reifen, Last.
Daher werden Verluste nicht im Prozent sondern zweckmäßigerweise im KW bzw PS ausgedrückt.

Für den Antriebsstrang von Kurbelwelle über Getriebe, Kardan bis auf den Asphalt, sind etwa 5-14 PS an Verlusten anzusetzten, abhänging je nach Lastzustand.
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Hallo
Hilmar lass es, bringt nichts:s191:.

Kardan Wirkungsgrad ca. 0,89
Gut gewartete Kette ca. 0,93, schlecht gewartete Kette aber nicht verschlissen runter bis ca. 0,8 .
Sprich: BMW & Moto Guzzi mit Längsliegender Kurbelwelle sind da klar im Vorteil, da der Antrieb auf die Kardanwelle mittels Stirnrädern nahezu verlustfrei möglich ist, und nur eine 80% Umlenkung am Hinterrad (Kegel-Ritzel auf Zahn-/Tellerrad) fällig sind; da sind dann die Verluste etwa gleich/ respektive sogar geringer als bei Kette.

Gruss Michal
 
Knight schrieb:
Moin Michael,
jo, so hat mir das der Meister bei BMW auch mal erklärt....
Mal generell: sind die Leistungsangaben bei Motorrädern bezogen auf die Leistung an der Kupplung oder am Hinterrad - als ohne oder mit Verlust des Antriebsverlusts gerechnet?
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Motorleistung, für den Rest kann der Hersteller ja nix...😕
 
Knight schrieb:
Moin Michael,
jo, so hat mir das der Meister bei BMW auch mal erklärt....
Mal generell: sind die Leistungsangaben bei Motorrädern bezogen auf die Leistung an der Kupplung oder am Hinterrad - als ohne oder mit Verlust des Antriebsverlusts gerechnet?
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Die (Hersteller)Leistungsangaben beziehen sich auf die Leistung an der Kurbelwelle.

Das wesentlich aussagekräftigere (in meinen Augen) "am Rad" wird meist nur bei umbauten bz getunten kisten angegeben
 
darkman74 schrieb:
Die (Hersteller)Leistungsangaben beziehen sich auf die Leistung an der Kurbelwelle.

Das wesentlich aussagekräftigere (in meinen Augen) "am Rad" wird meist nur bei umbauten bz getunten kisten angegeben
Zum Vergrößern anklicken....

Gibt aber auch verschieden Leistungsangaben die in verschiedenen Herstellerländern ganz unterschiedlich gemessen werden und daher die Angaben teilweise zu ganz wesentlichen Unterschieden in der Leistung führen. DIN PS, SAE PS usw. usw.
Hier ist mal ein Link für den Interessierten zum Nachlesen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pferdestärke#DIN_PS:s219:
 
Also wenn ich mein Leistungsdiagramm richtig verstehe habe ich 95.6 PS max am Rad und max 101.7 PS an der Kupplung. Gruß Kompressor
 
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