Ventilspiel auf größtes Toleranzmaß

[Alex]

Ventilspiel auf größtes Toleranzmaß

Kann mir jemand noch einmal für doofe erklären, warum man das Ventilspiel auf das größte Toleranzmaß einstellen soll? Das die Ventile länger im Sitz bleiben und besser abkühlen können, ist soweit klar. Aber was noch?

Logisch wäre für mich eher ein kleines Spiel, da da die Ventile länger offen bleiben, also es eigentlich doch eine bessere Füllung geben sollte.

Gruß, Alex

 

[RalfZ]

Ventile haben die Eigenschaft sich Richtung Sitz vor- bzw. einzuarbeiten deswegen stellt man die auf das groessere Toleranzmass ein.
WARUM das so ist weis ich nicht. Ich nehm's mal als gegeben hin und vllt. kanns ja jemand hier erklaeren. :-

 

[c-de-ville]

Moin Alex,

also lt. Thomas Speidel, ich versuche ihn mal zu zitieren, da er ja hier nicht mitliest und deshalb bestimmt auch die Frage nicht beantwortet, ist dieses bei Prüfstandstests herausgefunden worden. Die getestete Maschine war irgendeine 400er Cup-Maschine, die mit erhöhtem Ventilspiel ca. 1 PS mehr Leistung hatte. Erklärt wurde es damit, das der Kipphebel länger Schwung holen kann und somit das Ventil weiter aufschubst. Das alles natürlich im hundertstel, eventuell im 10tel mm Bereich.

Gruß Micha

 

[Rüdiger]

Jo, das stammt aus dem Cup Rennsport. Egal welcher, wird überall so gehandhabt. Und es war mehr als nur 1PS

 

[Alex]

Irgendwie so hat das mein Schrauber auch mal zwischen Tür und Angel erklärt...
Er hatte das auch vor Jahren bei meiner Blauen, als wir den Kopf gemacht haben, so eingestellt. War mir damals aber irgendwie zu laut von den Ventilen her, da hab ich's zurück auf die goldene Mitte gedreht.

Naja, mal schauen. Hab's jetzt mal bei der Eli so eingstellt, weil ich eh grad dran war.

Ich dachte, es gibt noch eine schlauere Erklärung, wie Überschneidung, mehr Füllung, etc... dazu. Vielleicht kommt ja noch was.

Gruß, Alex

 

[merlin]

Kann mir jemand noch einmal für doofe erklären, warum man das Ventilspiel auf das größte Toleranzmaß einstellen soll? Das die Ventile länger im Sitz bleiben und besser abkühlen können, ist soweit klar. Aber was noch?

Logisch wäre für mich eher ein kleines Spiel, da da die Ventile länger offen bleiben, also es eigentlich doch eine bessere Füllung geben sollte.

Gruß, Alex

Das ist m.M. nach zu einfach gedacht. Die Nockenform im Bereich der Anlauframpe spielt dabei eine wichtige Rolle. Deshalb kann man das nicht so verallgemeinern.

Grüße

Michael

 

[maverick316]

hallo alex,
hab gerade nochmal bei ulf penner in seiner "tuningfibel" nachgegoogelt:
er schreibt, dass durch das erhöhte ventilspiel auch die wärmeabgabe an das frischgas verringert wird, was dann bei heissem motor die leistung erhöht. er rät dazu, das auslassventil auf max. spiel einzustellen und beim einlassventil innerhalb der vorgeschriebenen werte auszuprobieren. ein enges VS am einlass bringt nach seiner aussage nur 1-2% grössere freie fläche. ausserdem ist der freie durchlass am einlassventil selten der leistungshemmende faktor.
es scheint so, als seien die leistungssteigernden effekte eher thermodynamischer natur, ist aber nur so ein vedacht meinerseits.

meiner meinung nach könnte sich ein grösseres VS im einlass bei niedrigen drehzahlen positiv auswirken wg. höherer strömungsgeschwindigkeiten durch kleinere querschnitte. bei höheren drehzahlen wird sich das eher negativ auswirken.
wie der ulf penner schon gesagt hat: muss man halt ausprobieren.
wenn man aber die 1-2% zugrunde legt frage ich mich, ob man das wirklich muss.
gruss, stephan

 

[Alex]

hallo alex,
hab gerade nochmal bei ulf penner in seiner "tuningfibel" nachgegoogelt:

Sch....! Ulf Penner heißt er. Ich hab die ganze Zeit nach Uli Penner gesucht, aber nix gefunden. Hab zwar auf seiner Seite grad so nix gefunden ( Kannst Du mir den Link zu dem Text mal schicken) ?, aber das klingt doch schon mal nicht so schlecht. Wobei ich grad noch überlege, was mit den Sitzen und Ventilen so passiert, wenn sie größeres Spiel haben. Dann müßten sie doch eigentlich auch in den Sitz zurück knallen. Und trotzdem habe ich noch Probleme mit der Füllung, zumindest in niedrigen Drehzahlen. Was soll denn da aufschleudern?

Alles ganz schön verwirrend!

Gruß, Alex

 

[Alex]

Moin
Ich erklärs dir mal beim Herbsttreffen.
Gruss Michael

Na hoffentlich kann ich mir das dann merken...

Soll ich'ne Tafel und Sitzmöbel mitbringen?:s002:

 

[c-de-ville]

Falls es da noch mehr zu erklären gibt, möchte ich das aber auch wissen.

Gruß Micha

 

[fitti1980]

Na hoffentlich kann ich mir das dann merken...

Soll ich'ne Tafel und Sitzmöbel mitbringen?:s002:

Dann machen wir mal statt zu Wiesmann ne Exkursion an meine Schule.
Da hab ich ne schöne große Tafel, weiße und farbige Kreide UND sogar Kissen für nen Kinokreis vor der Tafel. Als Dozent dann Gpz-Doc, man das wird ein Spaß und anschließend bauen wir dann ein Modell aus Knete und malen nach der ganzen Aufregung Mandalas, um unsere innere Mitte wieder zu finden 😉

 

[hightower]

Dann machen wir mal statt zu Wiesmann ne Exkursion an meine Schule.
Da hab ich ne schöne große Tafel, weiße und farbige Kreide UND sogar Kissen für nen Kinokreis vor der Tafel. Als Dozent dann Gpz-Doc, mann das wird ein Spaß und anschließend bauen wir dann ein Modell aus Knete und malen nach der ganzen Aufregung Mandalas, um unsere innere Mitte wieder zu finden 😉

Ooooooommmmmm 😉

 

[fitti1980]

Musst noch den Rechtschreibfehler im Zitat verbessern 😉

 

[merlin]

Dann machen wir mal statt zu Wiesmann ne Exkursion an meine Schule.
Da hab ich ne schöne große Tafel, weiße und farbige Kreide UND sogar Kissen für nen Kinokreis vor der Tafel. Als Dozent dann Gpz-Doc, man das wird ein Spaß und anschließend bauen wir dann ein Modell aus Knete und malen nach der ganzen Aufregung Mandalas, um unsere innere Mitte wieder zu finden 😉

Na super...

kann man bei Dir auch lernen, seinen Forumsnamen zu tanzen?


Grüße

Michael

 

[fitti1980]

Na super...

kann man bei Dir auch lernen, seinen Forumsnamen zu tanzen?


Grüße

Michael

Noch nicht, mache aber dann nur für Euch ne Steiner Weiterbildung 😉

@Alex: Sorryfür das ganze OT

 

[Kosak]

Moinsen,

gibts für den Zweck eigentlich noch spezielle Lehren? Meine hat nur Teilung in 5/100 Schritten und damit stelle ich immer auf E=0,15 u. A=0,20 ein. 😕

 

[fitti1980]

Gibt auch feinere... Mit meinen kann ich auch 18 und 23 einstellen 😉

 

[z.rider]

@ Kosak
Ja, es gibt Fühlerlehren von 0,01 bis 0,10 in 0,01 Schritten und von 0,10 Schritten. Ich war selbst überrascht, daß die sogar recht preiswert waren. Einfach mal im Werkzeughandel nachfragen.

Greez
z.rider

 

[Kosak]

Gibt auch feinere... Mit meinen kann ich auch 18 und 23 einstellen 😉

@ Kosak
Ja, es gibt Fühlerlehren von 0,01 bis 0,10 in 0,01 Schritten und von 0,10 Schritten. Ich war selbst überrascht, daß die sogar recht preiswert waren. Einfach mal im Werkzeughandel nachfragen.

Greez
z.rider

Jo, Danke!

Order ist raus

 

[c-de-ville]

Lehren mit 0,01 sind schon sehr labberig, ich hab eine, die fängt bei 0,03 an, das reicht auch. Für 0,18 nimmt man dann 0,1 + 0,08 oder 0,15 + 0,03, die dickere Lehren lassen sich aber besser händeln. Gekostet hat die Lehre unter 5.- Euro.

Gruß Micha