Tokico Bremssättel

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Hannes

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Tokico Bremssättel

Ich bin gerade dabei meine 4-Kolben Bremssättel, die in einer ZXR 750 verbaut waren, zu überholen. Der Hintergrund dafür war eine nervige Quietscherei bei langsamen Geschwindigkeiten. Zuerst dachte ich, da die Beläge eigentlich noch o.k. sind, daß man vll. die Beläge etwas anfasen kann um das Quietschen zu beseitigen. Nun stellte ich fest, daß an ein Kolben fest sitzt, also neue Dichtsätze, neue Beläge etc.
Beim Durchstöbern mit der SuFu hier im Forum stellte ich fest, daß so mancher von diesen Sätteln offensichtlich nicht begeistert ist. Warum ???
Wie ist eure Meinung dazu?
 
Weil die Dinger nicht wirklich sportliche Fahrweise in den Bergen mitmachen. Konnte irgenwann den Bremshebel zum Griff ranziehen. Macht keinen Spaß. Deshalb dann die 6 Kolben SSuzuki Sättel angeschraubt.
Die 4 Kolbensättel der ZZR1200 sollen auch gut sein
 
Hannes schrieb:
Ich bin gerade dabei meine 4-Kolben Bremssättel, die in einer ZXR 750 verbaut waren, zu überholen. Der Hintergrund dafür war eine nervige Quietscherei bei langsamen Geschwindigkeiten. Zuerst dachte ich, da die Beläge eigentlich noch o.k. sind, daß man vll. die Beläge etwas anfasen kann um das Quietschen zu beseitigen. Nun stellte ich fest, daß an ein Kolben fest sitzt, also neue Dichtsätze, neue Beläge etc.
Beim Durchstöbern mit der SuFu hier im Forum stellte ich fest, daß so mancher von diesen Sätteln offensichtlich nicht begeistert ist. Warum ???
Wie ist eure Meinung dazu?
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Ich hatte die Sättel auch montiert, das sind die gleichen, wie sie auch an den GPZ-Modellen ab A7 und ZZR1100 verbaut wurden. Ich fand immer, das die Sättel etwas "schwammig" sind und mir persönlich auch der Druckpunkt gefehlt hat.
Ausserdem haben sie in den Alpen recht schnell angefangen zu schmieren, es war kein Druclpunkt mehr da und ich konnte den Bremshebel bis zum Lenker durchziehen, ohne das das Vorderrad blockierte.
Ich hab dann auf die 6 Kolben von der GSXR umgerüstet und bin damit sehr zufrieden.
 
Sigwart schrieb:
Ich hatte die Sättel auch montiert, das sind die gleichen, wie sie auch an den GPZ-Modellen ab A7 und ZZR1100 verbaut wurden. Ich fand immer, das die Sättel etwas "schwammig" sind und mir persönlich auch der Druckpunkt gefehlt hat.
Ausserdem haben sie in den Alpen recht schnell angefangen zu schmieren, es war kein Druclpunkt mehr da und ich konnte den Bremshebel bis zum Lenker durchziehen, ohne das das Vorderrad blockierte.
Ich hab dann auf die 6 Kolben von der GSXR umgerüstet und bin damit sehr zufrieden.
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Wenn ich das also richtig deute, sind diese Sättel wohl konstruktiv anders aufgebaut als andere 4-Kolben-Sättel, die ja wohl z.T. funktionieren.
Oder kann man sagen, daß generell 6-Kolben besser als 4-Kolben sind. Was ich allerdings dabei nicht ganz verstehen würde. Rein physikalisch gesehen habe ich doch eine Kraft u. eine Fläche, egal mit wievielen Kolben ich drücke ???
 
Hannes schrieb:
Wenn ich das also richtig deute, sind diese Sättel wohl konstruktiv anders aufgebaut als andere 4-Kolben-Sättel, die ja wohl z.T. funktionieren.
Oder kann man sagen, daß generell 6-Kolben besser als 4-Kolben sind. Was ich allerdings dabei nicht ganz verstehen würde. Rein physikalisch gesehen habe ich doch eine Kraft u. eine Fläche, egal mit wievielen Kolben ich drücke ???
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Im Prinzip richtig..... Vorteil bei den 6 Kolben Zangen sind aber mitunter die größeren Beläge und somit eine größere Reibfläche und andererseits durch die größere Fläche auch mehr Fläche wo Wärme abgeführt werden kann.........
Allerdings muß ich sagen das ich bevor ich die 6 Kolbensättel auf die A3 gebaut habe, hatte ich die 4 Kolbensättel der ZZR drauf und hatte zumindest was den Druck am Hebel anbetrifft nix schwammiges oder dergleichen und ebenfalls einen guten sauberern Druckpunkt.......und die Bremswirkung war zumindest subjektiv betrachtet nicht schlechter wie bei den 6 - Kolbensätteln.......
Alpentest hatte ich aber keinen mit den 4 Kolben Sätteln gemacht, da waren schon die 6 Kolben Tokicos drauf............kann also nicht sagen ob die da geschwächelt hätten.....
Allerdings hatte ich die Sättel auch komplett überholt und ebenfalls die EBC Sinterbeläge drauf.......
 
Ich hab diese Sättel ca. 10 Jahre mit 310er ZZR-Bremsscheiben, Sinterbelägen und Stahlflexleitungen durchs niedersächsische Flachland, den Harz und das Weserbergland bewegt. Ich hatte nie irgendwelche Probleme. Und hunderte anderer fahren die Sättel auf der ZXR, der ZZR, der GPZ A7 oder der 11er Zephyr.

Liegt aber vielleicht daran, daß ich relativ normal entspannt fahre und auch nicht in den Alpen... Obwohl ich vor ein paar Jahren auch noch die Reifen bis an die Kante genutzt hab. Aber vielleicht hab ich weniger gebremst. 😕

Gruß, Alex
 
Hallo

Ich bin mit einer 11er Zephyr in Südtirol unterwegs gewesen und hatte
keine Probleme mit der Bremse.
 
Dieses "schwammige" Gefühl und einen schlechteren Druckpunkt hatte ich zuletzt auch. Allerdings ist das in meinem Fall darauf zu schliessen, daß ein Kolben nicht mehr richtig arbeitete. Wie jedoch Sigward beschrieb, kommen die Sättel bei sportlicher Fahrweise, zumindest in den Alpen, wohl an ihre Grenzen.
Die Erklärung von Michael (Pilot) würde mir dies bezüglich einleuchten, daß die größeren Belagflächen bei den 6-Kolben Zangen zur besseren Wärmeableitung führen u. damit eher eine Alpentauglichkeit aufweisen.
So verstehe ich zumindest eure Meinungen ?! Richtig ?

Mir geht es bei der ganzen Sache einfach darum, nicht umsonst die Dinger zu überholen u. hinterher weiter jammern muss. Da könnte ich sie ja gleich über den Harz kicken.
 
Hannes schrieb:
So verstehe ich zumindest eure Meinungen ?! Richtig ?

Mir geht es bei der ganzen Sache einfach darum, nicht umsonst die Dinger zu überholen u. hinterher weiter jammern muss. Da könnte ich sie ja gleich über den Harz kicken.
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Denke Du verstehst es schon richtig, das schwammige Gefühl hatte ich zumindest bei meinen überholten 4 Kolben Sättel eigentlich nie......... Alles schön gangbar machen und vernünftige Bremsklötze und das funktioniert....
 
Ich glaub gerade bei den 4-Kolbensätteln sind die Meinungen sehr unterschiedlich.

Wenn man es so macht wie der Pilot, denk ich sind die Sättel schon ausreichend, dann noch den Hauptbremszylinder überholt, Stahlflex dran und und gute Bremsbeläge dann reicht das.

Wir dürfen alle nicht vergessen, das die Sättel und Hauptbremszylinder mindesten 15 Jahre und älter sind.

Die so hochgelobten Suflaki Sättel sind auch nicht ohne Probleme, was die Bremsleistung anbetrifft. Da die 6-Kolben Tocikos alle baugleich sind, bis auf den Befestigungslochabstand ist das Problem auch bei allen gleich. Suzuki ist sogar soweit gegangen, das die Kolben bei den GSX-R 1000 und Hayabusas ausgetauscht wurden.
 
@Axel
Also alle 6-Kolben Tokicos sind nicht gleich. Die mit 62mm haben 2 unterschiedliche Kolbengrößen. Die mit 90 nur eine größe.
 
Django schrieb:
@Axel
Also alle 6-Kolben Tokicos sind nicht gleich. Die mit 62mm haben 2 unterschiedliche Kolbengrößen. Die mit 90 nur eine größe.
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Stimmt, da sind jeweils die unteren aussen und innen kleiner:s100:

Aber kleiner Nachtrag, kann eigentlich sowieso immer nur empfehlen keine Bremssättel, Bremspumpen oder dergleichen einfach nur zu beschaffen und drauf zu schrauben.....
Sollte wenn man es vernünftig haben will den Kram immer zerlegen, überprüfen & ggf. überholen, dann weis man wenigstens was man hat und das es in Ordnung ist.......
So halte ich es zumindest bei dem Kram den ich verbaue und das Zeug tut dann auch genau das was es soll und wofür es gedacht ist.
Meist kommt das Zeug entweder von leuten die man nicht kennt oder der Kram lag manchmal schon jahrelang in irgend einem Regal.......

...und natürlich hat der Axel voll und ganz Recht im Bezug auf "auch die anderen Bauteile die zum Bremssystem gehören wie Stahlflex und anständige Sintermetallbeläge zu verbauen.....Ein System ist nur so gut wie sein schwächstes Bauteil.........
 
´nabnd!
- ich hab die ZXR-Sättel in Kombination mit Lucas-Sinter, Stahlflex mit Verteiler und ZXR-Pumpe mit externem Behälter im Einsatz!
Und die Anlage ist Dolo erprobt - und zwar "zügig"!
Und die bremst für meine Begriffe richtig gut - das einzige was vielleicht etwas stört:
sie singt!!

Wenn du tatsächlich umrüsten willst, kleiner TIP:
4-Kolben Nissin entweder von der ´03/´04er Z1000 oder ´02er ZX9R F1/´03er F2!
Sind meines Wissens nach gleich! Beide mit 320mm Scheiben!
Die würdest du für 6Packs auch brauchen - die 320er!!

Viel Erfolg!!

Grüsse:s105:
 
Dem Sattel ist die Scheibengröße erstmal egal. Das hat was mit dem Gabelausleger zur Befestigung zu tun.

Wenn Du ne 900r Gabel fährst ab 90 sind es 300mm, ne ZZR C Gabel sind 310 und ZRX / ZZR 1100 D sind 320mm Scheiben.
 
Fozl schrieb:
´nabnd!
- ich hab die ZXR-Sättel in Kombination mit Lucas-Sinter, Stahlflex mit Verteiler und ZXR-Pumpe mit externem Behälter im Einsatz!
Und die Anlage ist Dolo erprobt - und zwar "zügig"!
Und die bremst für meine Begriffe richtig gut - das einzige was vielleicht etwas stört:
sie singt!!

Wenn du tatsächlich umrüsten willst, kleiner TIP:
4-Kolben Nissin entweder von der ´03/´04er Z1000 oder ´02er ZX9R F1/´03er F2!
Sind meines Wissens nach gleich! Beide mit 320mm Scheiben!
Die würdest du für 6Packs auch brauchen - die 320er!!

Viel Erfolg!!

Grüsse:s105:
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Ich wollte nicht unbedingt umrüsten, sondern nur erfragen ob es für diese Bremsanlage ein K.O.-Kriterium gibt. Wäre das der Fall gewesen, hätte ich halt mal tiefer in die Tasche greifen müssen. Ansonsten werde ich, wie bereits beschrieben, neue Teile verbauen u. natürlich auch die Bremspumpe nachschauen.
 
Mike schrieb:
Warum?
Ich habe die 6er auch auf 310er Scheiben und geht gut bis super 😉
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AHA!!! Na siehste! - gut zu wissen dass die 310er auch funken!
Hatte die 6Packs seither nur in Verbindung mit 320er Scheiben!

Dankeeeee!
Man👎 lernt halt nie aus und hier im besten Forum der Welt jeden Tag was dazu!:s162:


Grüsse:s105:
 
Hier mal noch was zum Nachlesen, daß vll. den einen oder anderen Kritiker in seiner Meinung bestärkt.

Über Probleme mit einem wandernden Druckpunkt bei der vorderen Bremsanlage hat MOTORRAD in den letzten Jahren mehrfach berichtet. Die Kawasaki ZX-10R war davon
besonders betroffen, die GSX-R-Modelle von Suzuki blieben ebenfalls nicht verschont. Auch Triumph besserte Speed Triple und Tiger durch den Austausch der Bremskolben in den vorderen Zangen in der laufenden Serie nach. Die Wurzel des Übels: Kolben mit zu großer Rauigkeit
rutschen in den Dichtungen nicht nach oder klemmen gar, was den Druckpunkt am Hand-
hebel mit zunehmendem Belagverschleiß immer größer werden lässt.
Welchen enormen Einfluss die Reibung der Kolben hat, konnte MOTORRAD erfahren, als kurz hintereinander Triumph-Tiger-Testmaschinen mit verschieden beschichteten Kolben im Test waren. Frappierend, wie stark sich das Gleitverhalten der Kolben auch auf Wirkung und Dosierbarkeit der Bremsanlage auswirkt.
Der Fahrwerks- und Tuning-Spezialist Hubert Hofmann (www.hh-racetech.de; Telefon 07472/ 281706) liefert für solche Problemfälle speziell beschichtete Austauschkolben, die laut einiger Rennteams für einen konstanten Druckpunkt und für bessere Dosierbarkeit sorgen. Die Sätze sind lieferbar für die japanischen Supersportler, und zwar mit goldener Titannitrid-Beschichtung für 148 Euro (Vierkolbenzangen) beziehungsweise 200 Euro (Sechskolbenzangen) oder aber mit schwarzer Kohlenstoff-Beschichtung für
166 respektive 235 Euro (Preise jeweils für beide vorderen Zangen). gt
 
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