Stossdämpfer, Federbein, Federweg, Federvorspannung

[hightower]

Ich will ja auch nicht auf die Rennstrecke, in meinem Alter lassen die mich sowieso nur auf die Tribüne. Spaß solls halt bringen.
Schustro hatte geschrieben das Standardfederbein hat 115mm Federweg. Die C- und das D- Beinchen sollten etwas mehr haben schätze ich. Bleibt die Frage wieviel?
Aber wenn man auf 30 -50% einstellen soll, muß man ja auch wissen worauf die Prozente sich beziehen sollen. Ansonsten schraubt man ja nur auf Verdacht und dann sind wir wieder beim probieren.
Gruß,
Rainer

 

[Gerd]

Wort mit 5 tz: ODER

Atzventzkrantzkertzenheitzer.

Gerd

 

[hightower]

Moin moin,
so, nachdem ich meine (neue) Dicke über Winter umgebaut hab bin ich bei den Einstellarbeiten.
... und ich hab immer noch ein Verständnisproblem.
Das D-Beinchen hat laut Kawa-Dealer einen Gesamtfederweg von 112mm. 30% davon wären dann nach Eva Zwerg ca. 37mm bei dem mit dem Fahrer belasteten Bike.
OK, das hab ich verstanden aber:
Alle Beschreibungen die ich hier so gefunden habe, beschreiben die Einstellung des Federweges senkrecht zwischen Achse und Heck. Diese Maße entsprechen doch aber nicht den Maßen des Federbeins, oder? Es sollte doch ein Übersetztungsverhältnis zwischen Federweg am Federbein und am Heck geben und beim einstellen berücksichtigt werden, oder??
Also: wenn der Gesamtfederweg am Federbein 112mm ist, wie groß ist der Gesamtfederweg am Heck über der Achse? (Originalschwinge)
Auf das Gesamtfederwegmaß am Heckteil sollten sich doch dann die 30% bei Belastung beziehen.
In den Beschreibungen die ich so gefunden habe wir meist nicht dazwischen unterschieden, oder verstehe ich immer noch nicht wie das alles so Funktionieren soll?

 

[Dingens]

Gemessen wird, sagen wir mal zwischen zwei Punkten am Heck, also nehmen wir mal eine Stelle hinten am Excenter und dann mti ca 15 Grad Schräge nach vorne nach oben, ...oben ist ein Punkt am Heck, denn du mit nem Stück Klebestreifen markierst.... Dann zum messen:
Hinterrad frei, messen zwischen den zwei Punkten, dann moped senkrecht stellen, messen, dann draufsetzen, messen.
du hast ja ca 120-130 mm Federweg hinten, beim ersten messen mißt du quasi den maximalen "Ausfederweg", dann beim zweiten messen, dein Negativfederweg, der sollte so um die 3cm sein, dann beim dritten messen, nochmal so um 15mm , dann passts.. die Fahrwerksgrundeinstellung, die Feinheiten stllt man dann beim fahren ein... 😀😀

 

[hightower]

@ Dingens:
Jo, genau so hab ichs auch gemacht.
Du schreibst da sind am Heck 120-130mm Federweg, ist das wirklich der Gesamtfederweg am Heck auf den sich dann die berühmten 30% beziehen sollen?
Ich glaube wenn das Federbein (ZZR D) selbst schon 112mm Gesamtfederweg hat, sollte der Gesamtfederweg am Heck größer als 120/130mm sein.
Oder ??

 

[hightower]

Ach so, ich hab mal irgendwo gelesen das soll ne Faustformel geben: Federbein zu Heck = 1 zu 2
Dann wäre der Gesamtfederweg am Heck 224mm (beim D-Beinchen mit 112mm eigenen Federweg)

Ich finds aber nicht wieder und bin mir auch nicht sicher ob ich das richtig erinnere und bei der 900er mit Originalschwinge stimmt.

 

[hightower]

Federweg mit ZZR-Beinchen die x´te

Moin moin,
ich hatte das Thema ja schon mal in 2 Threads angesprochen und mir fehlte da immer noch was zum Verständnis.
Bei der Grundeinstellung des Federweges am Hinterrad (gemessen an der Achse und einer Markierung am Heckrahmen) wurde immer wieder die Einstellung bezogen auf den Federweg des Federbeines beschrieben.
Da das Federbein und das Heckteil aber einen unterschiedlich langen Federweg haben, war mir diese Art der Einstellung nicht klar.
Sprich: man hatte den Federweg des Beinchens genommen, davon dann 30% und das Maß am Heck mit der Vorspannung eingestellt.
Dann hatte ich auch mal im Forum gefragt, wie das Verhältnis der beiden Federwege zueinander ist, das wusste anscheinend niemand.

Drum bin ich heute zum Kawa-Dealer und hab mir den Meister geschnappt.
Aussage von ihm: Bei der GPZ900R ist nur der Federweg des Beinchens bekannt (115mm, steht ja auch hier in den technischen Daten) der Federweg des Hecks ist für die 900er nirgends angegeben. Macht ja auch keinen Sinn wenn man das (mit Originalbeinchen) nicht ändern kann. Wenn man das Maß braucht, zB. für ein anderes Beinchen, dann muss man selbst messen. Zitat Ende

So nun hab ich mal gemessen: Federwegsdifferenz zwischen: unbelastet (auf Hauptständer) und belastetet (nur das Bike ohne Zuladung) ist bei mir:
Gemessen am Federbein: 15mm
Gemessen am Heckteil: 32mm
Dieses Verhältnis ist unabhängig von der Federvorspannung und entspricht dann 1: 2,13.

Auf der Grundlage dieses Verhältnisses hat man für die folgenden Beinchen diese Federwege und das Maß zur Einstellung der berühmten 30% (alles mit der Originalschwinge):

Originalbeinchen:
115mm Gesamtfederweg am Federbein, entspricht dann:
245mm Gesamtfederweg am Heckteil (gemessen über der Achse)
73mm sind dann die 30% die man am Heckteil allerdings nicht einstellen kann.

ZZR 1100 C Beinchen:
87,5mm Gesamtfederweg am Federbein, entspricht dann:
186mm Gesamtfederweg am Heckteil (gemessen über der Achse)
56mm sind dann die 30% die am Heckteil einzustellen sind.

ZZR 1100 D Beinchen:
112mm Gesamtfederweg am Federbein, entspricht dann:
239mm Gesamtfederweg am Heckteil (gemessen über der Achse)
72mm sind dann die 30% die am Heckteil einzustellen sind.

Bin ich mit dem oben beschriebenen auf dem richtigen Dampfer oder hab ich das vollkommen falsch verstanden? :s011:

Das ist jedenfalls aus den Infos herausgekommen die ich gesammelt hab.

 

[Alex]

Hmm... bin mir ziemlich sicher, das mit " Federweg " der Wert hinten der Schwingenachse gemeint. der Kolben von meinem Wilbers ist jedenfals nicht 120mm lang obwohl Wilbers einen Federweg von 120mm angibt. Denke eher, es sind dann grob 60mm am Federbein und 120 an der Achse.

Überlege grade wo wohl mein Rad bei 240mm Federweg landen würde...

An der Gabel sieht das wieder anders aus. da ist ja der der Dämpferkolben der echte Federweg.

Gruß, Alex

 

[hightower]

Hmm... bin mir ziemlich sicher, das mit " Federweg " der Wert hinten der Schwingenachse gemeint. der Kolben von meinem Wilbers ist jedenfals nicht 120mm lang obwohl Wilbers einen Federweg von 120mm angibt. Denke eher, es sind dann grob 60mm am Federbein und 120 an der Achse.
Überlege grade wo wohl mein Rad bei 240mm Federweg landen würde...
An der Gabel sieht das wieder anders aus. da ist ja der der Dämpferkolben der echte Federweg.
Gruß, Alex

Laut Kawa-Meister sind die Angaben oben die Gesamtferderwege der Federbeine.
Ich gebs nur so wieder wie mir das gesagt wurde

 

[hightower]

Hmm... bin mir ziemlich sicher, das mit " Federweg " der Wert hinten der Schwingenachse gemeint.
Gruß, Alex

Kannst natürlich recht haben, dann läge der Kawa-Röhrich daneben, aber dann bezieht sich der angebene Federweg für die Beinchen auf die Fahrzeuge für die sie gedacht sind. Das heist die Ferderwegangaben für die ZZR Beinchen beziehen sich auf die ZZR. Wenn dann die ZZR ein anderes "Übersetzungsverhältnis" zwischen Schwinge und Federbein hat als die 900er, dann stimmt wieder der Federweg am Heck der 900er nicht mit dem der ZZR überein wenn man ein ZZR-Beichen verbaut hat.

Ich wolllte eigentlich nur ein gutes Gewissen haben wenn ich was einstelle und nach Möglichkeit verstanden haben was ich da gerade getan hab. (Irgenwie kann ja jeder)

 

[hightower]

Hmm... bin mir ziemlich sicher, das mit " Federweg " der Wert hinten der Schwingenachse gemeint.
Gruß, Alex

Klar Du hast recht !!
...... und vertraue keinem Fachmann !!!
Da fragt man extra bei nem Kawa-Meister nach und der erzählt nur Quatsch.
Mir hats keine Ruhe gelassen, weil ich endlich einstellen wollte.
Hab mir ein altes 900er-Beinchen geschnappt, Gummimanschette runter und gemessen wie viel an Federwegmaximal rauskommen kann:
Der polierte Zylinder guckt ca. 80mm aus dem Gehäuse raus, angegeben sind 115mm Gesamtfederweg, das schafft der so nicht, also ist der in den technischen Daten angegebene Gesamtfederweg der Federweg an der Hinterachse.
Na ja, wenn der Meister mir so nen Quatsch erzählt, bin ich wenigstens nicht alleine Doof.

Was die ZZR-Beinchen an Federweg an der 900er schaffen ist aber noch unklar.
Wenn der angegebene Federweg sich auf das Heck bezieht, stimmen die 87mm (C-Model) und 112mm (D-Model) eben nur an der ZZR. Es sei denn, die Geometrie an der Schwinge ist bei der ZZR und der 900R gleich. (ich mein die „Übersetzung“ zwischen Federweg Federbein und Federweg Heckteil.)
Bei der Gpz 900 R ist das ca.: 1 zu 2,13 bei der ZZR ???
Den genauen Federweg mit den ZZR-Beinchen an der 900er bekommt man nur raus, wenn man die Übersetzung an der ZZR kennt, dann kann man umrechnen.

Ich hab jetzt jedenfalls endlich nach Tüddels Anleitung eingestellt.

 

[Dingens]

WOW! Da hast du ja richtig recherchiert und dir einen Kopf gemacht ..
Ich hab halt bei der Grundeinstellung von einem Punkt an der Schwinge ( ziemlich hinten) 15 Grad schräg nach vorne oben an einen Punkt des Hecks gemessen, was das Federbein an sich kann war da völlig irrelevant, weil es ja durch die Hebelei soweiso nicht 1:1 gemessen werden kann, bzw wenig Sinn macht... ausserdem stands so in der Anleitung und was interressiert mich was das Federbein macht, mich juckt doch der Weg, den das Heck einfedert...
Bei der GAbel siehts ja anders aus, da die nicht übersetzt ist... ich denke mal bei einer Achsschenkellenkung sähe das dann auch anders aus.. da müßte man auch von der vorderen Schwinge nach oben irgendwo messen...

 

[hightower]

.... was interressiert mich was das Federbein macht, mich juckt doch der Weg, den das Heck einfedert...

Genau so sehe ich das doch auch, ich will nur den Federweg vom Heck wissen, wat dat Bein macht is mir wursch.
Aber wie ist der Federweg mit dem D-Beinchen an der 900er?
Ich bin ehrlich, ich kann das Fahrwerk nicht nach Gefühl abstimmen, da hab ich keine Erfahrung und wenn sich das für mich gut anfühlt, kann ich mit trotzdem in der nächsten Kurve die Ohren brechen.
Wenn ich das richtige Maß hab, stell ich nach Vorschrift ein und hab ein gutes Gewissen. (bin halt feige und hab zu wenig Erfahrung) Fürn Tüv hab ich jetzt erstmal nen Kompromis eingestellt.
Du hattest mal von 120-130mm Federweg geschrieben, wo hast Du die Daten denn her, und für welches Beinchen gelten die?

 

[RalfZ]

Die ganze Thematik ist sehr interessant. Das mit dem Verhaeltnis 1:2,x stimmt m.E. recht gut.

Heute morgen habe ich das Wilbers Federbein von der Post geholt. Laut beiliegendem Schreiben wurde die Vorspannung
ab Werk auf 18mm eingestellt und die Zugstufe auf 13 Klicks. Ich weiss allerdings jetzt nicht, auf WAS bezogen (zu oder auf)
Ich werde morgen oder Montag mal im Support anrufen wie das gemeint ist. Ich werde auch vorlaeufig erstmal nichts an den Einstellungen
rumfummeln. Die Feder bzw. die Innereien sind auf mich in voller Montur (knapp 83kg) und schlechte Strassen ausgelegt.
Laut Augen/Holzgliedermessstab ist die Laenge Auge Auge ueber Mitte ca. 313 mm. Bestellt hatte ich eine Heckhoeherlegung von 10 mm.
Ich werde also erstmal meine mir gut bekannten Strecken mit schlechtem Belag und ueblen Loechern/Uenebenheiten usw
abfahren und das Popometer auf feinfuehlig stellen 🙂 Ich hab da ein paar Ecken wo ich jede Delle kenne und genau weiss,
wie ich die anfahren muss um optimal durchzukommen.
Dann werde ich mich mal ausgiebig mit der Theorie befassen und wenn ich was aendere werde ich relativ grosse Verstellschritte
waehlen damit ein Unterschied spuerbar ist. Ich gehe allerdings davon aus, dass das Teil in der Werkseinstellung fast optimal sein wird.
Zumindest fuer den normalen Landstrasseneinsatz !

 

[Patrick]

Heute morgen habe ich das Wilbers Federbein von der Post geholt. Laut beiliegendem Schreiben wurde die Vorspannung
ab Werk auf 18mm eingestellt und die Zugstufe auf 13 Klicks. Ich weiss allerdings jetzt nicht, auf WAS bezogen (zu oder auf)

Ganz einfach: Einfach in eine Richtung drehen und mitzählen. Ist bei Wilbers eigentlich gut hör- und spürbar! Wenns stimmt, hast die Richtung, wenn nicht wieder zurückdrehen und in andere Richtung zählen. Vorher schonmal ein Nachrüstbein in der Dicken gefahren? Wenn nein: viel Spass! Wenn ja: viel Spass! 😉

 

[RalfZ]

Ich werde erstmal von der A8 den letzten 150 ME1 abbauen und auf die Felge der A7 aufziehen. Dann das Wilbers Bein in die A7 einbauen.
und das Rad rein damit ich wieder ne GPZ zum Fahren hab. Dann muessen wir beide nexte Woche mal telefonieren
wegen den Felgen. Ich brauch noch einen ZZR600D Ruckdaempfer, Kettenradtraeger ist da. Distanzen weitgehend auch.
Ich hol mir einfach nochmal einen Satz als Reserve bzw. fuer die A7 spaeter.
Zwischendurch kauf ich noch neue Gabelfedern. Ach ja und ein ZZR Kettenrad brauch ich auch noch, und noch nen Bremssatteltraeger.
Ich glaub ich muss unbedingt mal ne Liste machen. Ich vergess immer alles.

Das Bein faehrt sich bestimmt GEIL ! Ja, die Klicks bei dem Stellrad sind deutlich hoerbar. 🙂)

 

[Patrick]

Ich vergess immer alles.

Geht mir nicht anders... 😉

 

[Alex]

Bei Wilbers ist die Angabe immer von zu nach auf, heißt also erst rechts rum die Zugstufe zumachen und dann 13 Klicks wieder auf.

Zum ZZR-Bein: Hmm... ergibt sich das Umlenkverhältnis nicht aus der Umlenkung? Müßten also die errechneten 1:2,13 nicht auch auf's ZZR-Federbein übertragbar sein?

Gruß, Alex

 

[Dingens]

Genau so sehe ich das doch auch, ich will nur den Federweg vom Heck wissen, wat dat Bein macht is mir wursch.
Aber wie ist der Federweg mit dem D-Beinchen an der 900er?
Ich bin ehrlich, ich kann das Fahrwerk nicht nach Gefühl abstimmen, da hab ich keine Erfahrung und wenn sich das für mich gut anfühlt, kann ich mit trotzdem in der nächsten Kurve die Ohren brechen.
Wenn ich das richtige Maß hab, stell ich nach Vorschrift ein und hab ein gutes Gewissen. (bin halt feige und hab zu wenig Erfahrung) Fürn Tüv hab ich jetzt erstmal nen Kompromis eingestellt.
Du hattest mal von 120-130mm Federweg geschrieben, wo hast Du die Daten denn her, und für welches Beinchen gelten die?

Das ist so ziemlich der Durchschnitt , weil die meisten Strassenbikes um die 120mm Federweg haben.... In der letzten oder vorletzten Motorrad gabs ne Fahrwerkeinstellungsanleitung, danach hat ein Kollege seine Fahrwerk eingestellt udn dann haben wir meins an der Z auch so eingestellt, bzw das hat eigentlich gepasst, nachdem ich da so Pi mal Daumen geteilt durch Popometer rumgestellt habe.

Machs einfach nach dieser Wilbers Anleitung oder nach der Motorrad anleitung die ich dir mailen werde.
Und keine Angst wenn du etwas total verdrehst wirst du das schon vor der Kurve merken, die Gpz ist ja kein Moto Gp Bike mit 500000 Einstellungsmöglichkeiten und super empfindlich auf jeden Klick..

 

[hightower]

Machs einfach nach dieser Wilbers Anleitung oder nach der Motorrad anleitung die ich dir mailen werde.

Jo, nach der Wilbers-Anleitung hab ichs auch schon eingestell, und erstmal einen durchschnittlichen Federweg als Grundlage genommen.
Die soll ja auch irgendwann mal zum Tüv und auf die Straße.
(Deine Mail hab ich schon beantwortet)
Ich sag schon mal vielen Dank.