Felgenfragen Ventilfragen Luftventil

[Patrick]

Naja, Ventile gibts jetzt schon fast "Jahrhunderte". Etwas müßig jetzt über die einfache und seit langem bewährte Technik immer wieder neue Diskussionsrunden zu starten! Ausser natürlich man will wieder ein Produkt an den Mann bringen das keiner wirklich braucht...

Zu den Gewichten: Ich nehm nur Alu, das spart Gewicht!

 

[green spirit]

.... sagen wir mal so, für die alte GPZ sind die GERADEN Ventile kein Sicherheitsrisiko.!

Aber, für die ganzen 300 km/h Bikes würde ich da kein solches Ventil einbauen.

Hab mal einwenig gerechnet.:

Rad 190/55 hat einen Abrollumfang von 2,012m

bei 300 km/h macht das Rad 41,42 Umdrehungen pro Sekunde !
das entspricht ca 2485 U/min

Bei diesen Drehzahlen, sind die Fliehkräfte bereits so gross, das sich der Reifen verformt. !
Und dagegen muss das Ventil ankämpfen, einmal mit der Feder, und einmal mit den Druck im Reifen, das hält das Ventil zu. Und wenn sich die beiden Kräfte aufheben, dann ist das Ventil offen.
Zudem kommt noch die Wärme, die den Gummi im Ventil angreift.
Desshalb gibt es auch Ventile für den Renneinsatz, die haben eine andere Dichtung und sind für diese Temperaturen ausgelegt.

Ich würde sagen, das Limit für gerade Ventile in einem 18" Rad würde ich bei ca 260 (echten) Km/h sehen.

Also Entwarnung,


Gruss

 

[albertino]

hi,
ich habe winkelventile im gebrauch, damit ist das luftprüfen ein kinderspiel. habe für die teile 6€ bezahlt, ist wohl nicht zu viel, denke ich.
von aufgehenden ventilen habe ich noch nichts gehört, da der kolben zum öffnen normalerweise nach innen gedrückt wird, dh., dass durch die fliehkraft das ventil eigentlich mehr abdichtet. sonst würden so einige autos follgummireifen benötigen
cu.

 

[Patrick]

Bei diesen Drehzahlen, sind die Fliehkräfte bereits so gross, das sich der Reifen verformt. !
Und dagegen muss das Ventil ankämpfen, einmal mit der Feder, und einmal mit den Druck im Reifen, das hält das Ventil zu. Und wenn sich die beiden Kräfte aufheben, dann ist das Ventil offen.

Hmmm, wobei der Druck sich im Reifen nur marginal ändern dürfte, egal bei welcher Geschwindigkeit (mal Zustände wie in einem schwarzen Loch oder auf der Sonne ausgenommen). Heisst also der Druck steht immer an. Also muss im Prinzip nur die Feder im Ventil entsprechend ausgelegt sein. Für ein Reifenfüllgerät mit so um die 10 bar rum, sollte dies keinerlei Problem darstellen. Was hat's denn in der Luftfahrt für Ventile und bei welcher Start- und Landegeschwindigkeit der Reifen werden die gefahren? 200-400 km/h? Ich mein jetzt kein Fieseler Storch oder so was... 😀

 

[green spirit]

...natürlich ändert sich der Druck im Reifen nicht.
Aber das Ventil bzw der Ventilkolben wird durch die Fliehkraft ja schwerer und will nach aussen, sprich der wird reingedrückt.
Und wenn dann noch zu wenig Luft drin ist, kann das die Feder alleine nicht mehr schliesen.


In Verkehrsflugzeugen hat man Stickstoff als Füllung, und einen Betriebsdruck bis ca.18 bar. Die Räder werden heutzutage auch vorbeschleunigt um sie beim Aufsetzen zu schonen.
Sind aber keine "normalen" Ventile, die würden die Drücke nicht aushalten.
Zum Befüllen hat man einen Schraubanschluss.
Was da genau drinn ist , könnte ich erfragen. Wobei die Start und Landegeschwindigkeiten da ja meist unter 300 km/h liegen.

Ach ja wenn du schon vom Storch sprichst : www.motobende.de
Dirk ist ein Freund von mir, baut da gerade einen neu auf.
Er hat mal auf Kawa gelernt und dann seinen Meister gemacht.

..

 

[Langer]

Naja, Ventile gibts jetzt schon fast "Jahrhunderte". Etwas müßig jetzt über die einfache und seit langem bewährte Technik immer wieder neue Diskussionsrunden zu starten! Ausser natürlich man will wieder ein Produkt an den Mann bringen das keiner wirklich braucht...

Zu den Gewichten: Ich nehm nur Alu, das spart Gewicht!

Der war nicht schlecht
Gruss,Langer:s026:

 

[Kosak]

................ Die Räder werden heutzutage auch vorbeschleunigt um sie beim Aufsetzen zu schonen.
.......................................

Wo hast Du das denn her?
Es gab zwar mal einen der sich im "Jugend forscht" Projekt solche Lufttaschen ausgedacht hat, um die Reifen auf Drehzahl zu bringen, dies wurde aber nie in Serie gebaut. Die Kosten würden hier den Nutzen klar übersteigen. Und Antriebe gibts an den Fahrwerken definitiv nicht. Auch hier würden die Mehrkosten durch Anschaffung, Wartung und Gewicht den Nutzen eindeutig übersteigen.

 

[green spirit]

Wo hast Du das denn her?
Es gab zwar mal einen der sich im "Jugend forscht" Projekt solche Lufttaschen ausgedacht hat, um die Reifen auf Drehzahl zu bringen, dies wurde aber nie in Serie gebaut. Die Kosten würden hier den Nutzen klar übersteigen. Und Antriebe gibts an den Fahrwerken definitiv nicht. Auch hier würden die Mehrkosten durch Anschaffung, Wartung und Gewicht den Nutzen eindeutig übersteigen.

Das das nicht sinnvoll funktionierte ist schon klar, ich habe da auf den neuen A380 abgeziehlt.
Mir hat ein Bekannter gesagt, ( er ist fast täglich in einem der Prototypen drin) dass man das beim A380 mittels Druckluft (oder war es Servohydraulik.?) machen will.
Da hingegen steht die Rechnung zu den Kosten der Reifen, 20 stk am Hauptfahrwerk die max 40 Landungen aushalten.
Mir angedrehten Rädern will man da die Kosten senken.

Ob das jetzt tatsächlich eingebaut ist, weis ich nicht.??

Gruss

Hilmar

 

[Kosak]

Das das nicht sinnvoll funktionierte ist schon klar, ich habe da auf den neuen A380 abgeziehlt.
Mir hat ein Bekannter gesagt, ( er ist fast täglich in einem der Prototypen drin) dass man das beim A380 mittels Druckluft (oder war es Servohydraulik.?) machen will.
Da hingegen steht die Rechnung zu den Kosten der Reifen, 20 stk am Hauptfahrwerk die max 40 Landungen aushalten.
Mir angedrehten Rädern will man da die Kosten senken.

Ob das jetzt tatsächlich eingebaut ist, weis ich nicht.??

Gruss

Hilmar

Glaub mir, sowas ist derzeit bei der A380 nicht eingebaut. Natürlich darf man über sowas immer nachdenken. Nur meistens geht die Kostenrechnung nicht auf. Egal ob Druckluft (Bleed Air), elektrische oder hydraulische Antriebe. Bei der Benutzung von Bleed Air (Zapfluft vom Triebwerk) geht das auf den Wirkungsgrad der Triebwerke. Und für das Mehrgewicht mußt du zusätzlich Treibstoff während des gesamten Fluges mitführen, nur um das System dann für wenige Sekunden zu benutzen. Das geht dann voll auf die Betriebskosten. Das einzige was bei der A380 gemacht wird ist, dass die Räder des Hauptfahrwerkes beim Einfahren abgebremst werden, um die Geräusche im Fahrwerksschacht zu reduzieren. Das ist aber ein reines Komfort Item für die Passagiere.

 

[green spirit]

Glaub mir, sowas ist derzeit bei der A380 nicht eingebaut. Das einzige was bei der A380 gemacht wird ist, dass die Räder des Hauptfahrwerkes beim Einfahren abgebremst werden, um die Geräusche im Fahrwerksschacht zu reduzieren. Das ist aber ein reines Komfort Item für die Passagiere.

Jetzt sind wir aber mächtig OT


Danke, da war ich jetzt noch nicht auf dem aktullen Stand.

Das abbremsen der Räder sollte man nach dem Abheben sowieso immer tun.
Der A380 macht das dann also Automatisch.

Das mit den Kosten der Reifen geht aber noch viel tiefgreifender.
Wenn man viel Reifen braucht, muss man die Einkaufen, Bevoraten, Logistisch verwalten, und wenn es eng wird per Luftfracht ranschaffen. Was auch wiederum Treibstoff kostet. Und wenn man viele Räder an der Kiste hat, ist die Wahrscheinlichkeit eines Reifenschadens ungleich höher, was wiederum Strartverzögerungen bedeuten kann.
Wenn jetzt ein Reifen zb 1400,- Euro im Einkauf kostet, kommen dazu noch diese oben genannten indirekten oder Gemeinkosten hinzu.

Aber das soll uns gar nicht weiter belasten.......


Gruss
Hilmar

 

[EXKawaEX]

Hallo Leute,
hier noch als Nachtrag die Bilder, die ich von Ventilen und dem Wuchtgewicht gemacht habe...
Ich hoffe man kann das soweit alles erkennen - der Reifenmonteur kannte die Teile auf jeden Fall noch nicht und ich musste mit dem Adapter aushelfen, BEVOR er mir die Ventile "erneuert" haette
An der Stelle sei auch nochmal meinem Namensvetter fuer das Ueberlasssen der Metztelers gedankt !

Gruessle, Juergen aka EXKawaEX

 

[Alex]

Uuah! Für das Einschlaggewicht auf der frisch lackierten Felgenmitte hätte ich meinen Reifenhändler gesteinigt, gevierteilt und mindestens einen Baum höher gehängt...

Ist immer wieder schön, wenn man Neumaschinen bekommt, die haben den Schrott schon ab Werk und nach dem dritten Reifenwechsel haste rund ums Rad überall die Macken.

Gruß, Alex

 

[EXKawaEX]

Hallo Alex,
auf genau so ein Wuchtgewicht habe ich bestanden 😉
Und da ich das dann an entsprechender Stelle selberstens montiert habe ist da auch kein (frischer) Lack ab...
Auch eine annaehernd spurlose Demontage sollte moeglich sein.
Was mich mehr angeuebelt hat ist die Tatsache, dass die Felgenhoerner beim ersten Reifenmontieren nach dem Polieren schon wieder sauber zerkratzt sind.
Manchmal frage ich mich wirklich zu was die immer diese Felgenschoner an den Montagegeraeten baumeln haben, wenn die eh keiner nimmt...

Gruessle, Juergen aka EXKawaEX

 

[peter-propeller]

Uuah! Für das Einschlaggewicht auf der frisch lackierten Felgenmitte hätte ich meinen Reifenhändler gesteinigt, gevierteilt und mindestens einen Baum höher gehängt...

Hab auch genau diese Einschlaggewicht auf meinen Felgen.
Und es sind keinerlei Rückstände beim Reifenwechsel zu sehen.
Muß wohl ab wirklich guten orig. Kawalack liegen.
Die Dinger sind mir eigentlich auch liebe wie die Klebegewichte, wo man erstmal ne Stunde puztzen kann bis die Klebereste weg sind!!

Ansonsten:
Geschmacksache, sagte der Affe, und biß in die Seife!!

 

[Alex]

Winkelventile

Um diesen Thread mal fortzuführen:

Ich bin grad dabei, neue Sohlen auf die Blaue zu ziehen und in diesem Zuge gleich die Winkelventile mit einzubauen.

Was ich so gehört und gelesen habe, einige Händler raten von ab, weil angeblich die Flächen bei unseren Felgen nicht passen, widerum andere, die sie schon lange montiert haben, sind damit froh und glücklich.

Da ich mit den Gummischnöddeln auch schon meine negativen Erfahrungen machen durfte ( war an der Felgenbohrung eingerissen ), ob nun durch falsche Montage oder ähnlichem, kann's mit den Winkeldingern eigentlich nur besser werden. Luft kontroliiere ich sowieso regelmäßig, aber da kann wenigstens nix einreißen, und ich komme besser dran, was ja für mich der Hauptgrund ist.

Werde also dann meine Erfahrungen später kund tun.

Gruß, Alex

 

[Dingens]

Ich rueste grade auf Aluventile um allerdings herkoemmlicher Bauform. Der Tuevi letzte Woche fand so ein "Stahlventil" cool und wollte dann das Gummiventil vorne, das noch nicht umgerüstet ist, irgendiwe bemängeln.... Bisher hatte ich immer Gummiventile drin und einmal ein Umlenkstück allerdings aus Messing, das dann mal das Ventil zerstört hat, aber ansonstennie was, ich glaube, das diese Geschichte ur was für ganz schnelle Mopeds interessant ist, wo meins ja nicht zu gehört...

 

[hightower]

Um diesen Thread mal fortzuführen:

Ich bin grad dabei, neue Sohlen auf die Blaue zu ziehen und in diesem Zuge gleich die Winkelventile mit einzubauen.

Was ich so gehört und gelesen habe, einige Händler raten von ab, weil angeblich die Flächen bei unseren Felgen nicht passen, widerum andere, die sie schon lange montiert haben, sind damit froh und glücklich.

Da ich mit den Gummischnöddeln auch schon meine negativen Erfahrungen machen durfte ( war an der Felgenbohrung eingerissen ), ob nun durch falsche Montage oder ähnlichem, kann's mit den Winkeldingern eigentlich nur besser werden. Luft kontroliiere ich sowieso regelmäßig, aber da kann wenigstens nix einreißen, und ich komme besser dran, was ja für mich der Hauptgrund ist.

Werde also dann meine Erfahrungen später kund tun.

Gruß, Alex

Geli und mein Bike haben auch neue Schlappen bekommen.
Bei beiden Bikes hab ich Alu-Winkelventile einsetzen lassen.
Am Ende der Saison werd ich mal sagen ob es eine gute Entscheidung war.

 

[Pilot]

Geli und mein Bike haben auch neue Schlappen bekommen.
Bei beiden Bikes hab ich Alu-Winkelventile einsetzen lassen.
Am Ende der Saison werd ich mal sagen ob es eine gute Entscheidung war.

Hallo Rainer
fahr ich schon seit 2 Jahren und würde ich jeder Zeit wieder verbauen.
Ist vor allen Dingen super beim Luft kontrollieren oder Nachfüllen.

 

[hightower]

Hallo Rainer
fahr ich schon seit 2 Jahren und würde ich jeder Zeit wieder verbauen.
Ist vor allen Dingen super beim Luft kontrollieren oder Nachfüllen.

Das war auch genau die Idee, die dahinter steckte.
Auf die Fummelei hatte ich keinem Bock mehr.

 

[Pilot]

Das war auch genau die Idee, die dahinter steckte.
Auf die Fummelei hatte ich keinem Bock mehr.

Und ich finde das es mit den Alu - Winkelventilen oben drauf noch edler oder professioneller aussieht