c-de-ville
Well-known member
Was ist mit dem Kupplungsschalter? Das
Anlasserknopf geht nicht mehr.
- Ersteller c-de-ville
- Erstellt am
Moin Uwe,
werde aus Deiner Beschreibung nicht wirklich schlau,
schau doch mal in den Plan und versuche zu beschreiben was nicht funktioniert, bzw. welche Teile gemessen worden sind.
https://www.900r.de/gpz-forum/attachment.php?attachmentid=48655&d=1586344318
Moin Frank,
geb ich Dir Recht, aber ordentliche Beschreibung des Problems, kann der Fehler von extern kaum eingekreist werden!!
Und wer Hilfe braucht muss schon beschreiben wobei!!
rick-the-frame
New member
@Jürgen1962: Erstmal vielen Dank für den Plan.
Ich will mal versuchen zu beschreiben, so gut ein elektrikferner Mensch das kann.
- Batterie (2 Jahre alt) geladen
- Anlasserhilfsrelais getauscht gegen das rechts darüber liegende, beide arbeiten hörbar
- Seitenständerschalter mit Durchgangsprüfer: öffnet + schließt
- Magnetschalter gebrückt, Anlasser dreht
- Steuerstromam Magnetschalter direkt vom Pluspol: Anlasser dreht
- Start-/Stop-Schalter(Not-Aus) mit Durchgangsprüfer: schaltet bei ausgeschalteter Zündung, bei eingeschalteter Zündung nicht. Gelb-rotes Kabel, kurz bevor es im Kabelbaum verschwindet, k.A. wo es wieder rauskommt.
- Kupplungsschalter mit Durchgangsprüfer: schaltet.
- Leerlaufschalter weiß ich nicht, wo der ist.
- Ich weiss nicht was die #1-4 und die Dreiecke dabei sind, was 7+8 sind, was 12,19 und 20 sind.
Mehr kann ich grad nicht sagen. Ausser: vielen Dank dass Ihr Euch damit befasst.
Uwe
Ich will mal versuchen zu beschreiben, so gut ein elektrikferner Mensch das kann.
- Batterie (2 Jahre alt) geladen
- Anlasserhilfsrelais getauscht gegen das rechts darüber liegende, beide arbeiten hörbar
- Seitenständerschalter mit Durchgangsprüfer: öffnet + schließt
- Magnetschalter gebrückt, Anlasser dreht
- Steuerstromam Magnetschalter direkt vom Pluspol: Anlasser dreht
- Start-/Stop-Schalter(Not-Aus) mit Durchgangsprüfer: schaltet bei ausgeschalteter Zündung, bei eingeschalteter Zündung nicht. Gelb-rotes Kabel, kurz bevor es im Kabelbaum verschwindet, k.A. wo es wieder rauskommt.
- Kupplungsschalter mit Durchgangsprüfer: schaltet.
- Leerlaufschalter weiß ich nicht, wo der ist.
- Ich weiss nicht was die #1-4 und die Dreiecke dabei sind, was 7+8 sind, was 12,19 und 20 sind.
Mehr kann ich grad nicht sagen. Ausser: vielen Dank dass Ihr Euch damit befasst.
Uwe
c-de-ville
Well-known member
Der Leerlaufschalter ist neben der Wasserpumpe, grünes Kabel.
Da war bei mir auch schon der Stecker abkorrodiert.
Da war bei mir auch schon der Stecker abkorrodiert.
Hallo Uwe,
das Einfache zuerst:
#1-4 und die Dreiecke sind schematisch die Zündkerzen, 7+8 die Zündspulen,
12,19 und 20 sind hier relevante Anschlüsse am Verteilerkasten
Ich hatte in diesem Plan mal Anlasser-System und Zündsystem zusammengeführt zur besseren Übersicht (manche finden es gut, manche nicht)
Wenn Du nun in meinen Plan schaust teilt sich dieser in einen ROTEN und einen BLAUEN Teil bzgl. Anlasserschaltung auf.
Der rote Teil sind alle Bauteile die PLUS-geschaltet arbeiten, der blaue Teil sind die Bauteile die MINUS-geschaltet sind.
Da nach Deine Beschreibung die Batterie und Anlasserrelais anscheinend in Ordnung sind liegt es wohl an der Ansteuerung.
Daher folgendes testen:
- Brücke bitte den Anschluss 12 am Verteilerkasten direkt gegen Masse und betätige dann den Anlasserknopf bei eingeschalteter Zündung und eingeschaltetem Zündunterbrecher (bitte Leerlauf einlegen da die Überwachung mit der Brücke weg ist)
Wenn der Anlasser jetzt dreht liegt der Fehler im blauen Teil (Leerlaufschalter, Seitenständer, Kupplungsschalter)
Dreht der Anlasser nicht sollte der Fehler im roten Teil liegen ((Zündschloss, Anlasserknopf, Zündunterbrecher)
Danach einfach nochmals melden!!
Hast Du einen Schaltplan vom Moped / WHB ?????
Schaltplan:
https://www.900r.de/gpz-forum/attachment.php?attachmentid=49227&d=1610539632
Legende Schaltplan:
https://www.900r.de/gpz-forum/attachment.php?attachmentid=49226&d=1610539616
Seitenständerschaltung:
https://www.900r.de/gpz-forum/attachment.php?attachmentid=48192&d=1568877115
Zündung:
https://www.900r.de/gpz-forum/attachment.php?attachmentid=48024&d=1565250508
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Jo Micha,
das ist auch ein beliebter Fehler, aber dann sollte der Anlasser zumindest bei bezogener Kupplung gehen, außer es sind gleich mehrere Fehler zur gleichen Zeit vorhanden!!
rick-the-frame
New member
WOW, das ist ja mächtig Zeug.
Vielen Dank erstmal für so viel Input.
@Jürgen: Dein Plan mit dem Zünd- und Anlassersystem ist klasse. Sieht auch übersichtlich aus mit den Farben. Am WE gehe ich mit meinem Nachbar (Feinelektroniker und Technikfreak) die Sache an. Was ich auf jeden Fall machen will, ist das Kabel vom Leerlaufschalter prüfen und Deinen Brückvorschlag.
Ich gebe Euch Bescheid, wie es gelaufen ist.
Ganz arges Dankeschön für den Aufwand (Pläne),
Es grüßt der Uwe
Vielen Dank erstmal für so viel Input.
@Jürgen: Dein Plan mit dem Zünd- und Anlassersystem ist klasse. Sieht auch übersichtlich aus mit den Farben. Am WE gehe ich mit meinem Nachbar (Feinelektroniker und Technikfreak) die Sache an. Was ich auf jeden Fall machen will, ist das Kabel vom Leerlaufschalter prüfen und Deinen Brückvorschlag.
Ich gebe Euch Bescheid, wie es gelaufen ist.
Ganz arges Dankeschön für den Aufwand (Pläne),
Es grüßt der Uwe
rick-the-frame
New member
Hallo an Alle,
Jürgen, vielen Dank für die Fehlersuchanleitung. Es trug sich folgendes zu: Nach Brückung von Anschluss 12 tat sich nichts. An die Schalter im roten Bereich konnte ich nicht mehr gehen, da Weibchen andere Pläne hatte.
Was ich aber noch kurz feststellen konnte (c-de-ville sprach es an) war das Kabel, welches vom Leerlaufschalter kommt. Das hat keinen Durchgang. Leider ändert eine Überbrückung mit einem Hilfskabel nichts am Anlasserproblem. Jedoch: Wenn ich so Verbindung herstelle klackt etwas im Cockpit, hört sich an wie ein Relais, das anzieht. Ich konnte nicht rausfinden welches Bauteil das ist. Wenn ich Strom messe an dem Ausgang vom Leerlaufschalter (Messbereich DCV,20) zeigt es mir einen Wert von 0,71 an.
Ich muss jetzt an die Schalter ran, ich werde mit dem Starter anfangen.
Bis bald,
Uwe
Jürgen, vielen Dank für die Fehlersuchanleitung. Es trug sich folgendes zu: Nach Brückung von Anschluss 12 tat sich nichts. An die Schalter im roten Bereich konnte ich nicht mehr gehen, da Weibchen andere Pläne hatte.
Was ich aber noch kurz feststellen konnte (c-de-ville sprach es an) war das Kabel, welches vom Leerlaufschalter kommt. Das hat keinen Durchgang. Leider ändert eine Überbrückung mit einem Hilfskabel nichts am Anlasserproblem. Jedoch: Wenn ich so Verbindung herstelle klackt etwas im Cockpit, hört sich an wie ein Relais, das anzieht. Ich konnte nicht rausfinden welches Bauteil das ist. Wenn ich Strom messe an dem Ausgang vom Leerlaufschalter (Messbereich DCV,20) zeigt es mir einen Wert von 0,71 an.
Ich muss jetzt an die Schalter ran, ich werde mit dem Starter anfangen.
Bis bald,
Uwe
Moin Uwe,
wenn Du korrekt von Masse auf 12 am Schaltkasten gebrückt hast sind die Schalter im BLAUEN Bereich nicht für den Fehler verantwortlich, die sind dann alle gebrückt.
Der Fehler sollte also im ROTEN Bereich liegen.
Ob in dem Bereich dann noch was zusätzliches ist ????????
Überprüfung des Leerlaufschalters:
Kabel vom LLS abklemmen, Messgerät auf Durchgang schalten, nun eine Seite Messgerät auf den Kontakt vom LLS und die andere Seite des Messgeräts auf Masse.
Bei Leerlauf sollte Durchgang sein = Schalter geschlossen, wenn Gänge eingelegt sind kein Durchgang = Schalter offen.
Nur das überbrücken des LLS sollte kein Relais klacken verursachen (schon gar nicht im Cockpit, da gibt es nur ein Relais für Temeraturgeschichten), außer Du hast Zündschloss, Zündunterbrecher geschlossen und Anlasserknopf gedrückt.
Generell kann es auch ein Fehler im Kabelbaum sein, bei den alten Böcken nicht auszuschliessen (durchgescheuert, gebrochen, schlechter Kontakt an Steckverbindungen usw.)
PS.: Ja so ist das mit den Weibchen!!!
c-de-ville
Well-known member
Am Steuerkopf hatte ich auch schon mal einen Kabelbruch im Kabelbaum.
Starter drücken und den Kabelbaum bewegen führte bei mir zum Erfolg.
Starter drücken und den Kabelbaum bewegen führte bei mir zum Erfolg.
Zuletzt bearbeitet:
rick-the-frame
New member
Hallo c-de-ville,
besten Dank für die Tips.
Muss ich ausprobieren.
Viele Grüße,
Uwe
besten Dank für die Tips.
Muss ich ausprobieren.
Viele Grüße,
Uwe
rick-the-frame
New member
Hallo Alle, hallo Jürgen,
grad mal die Sache mit dem LLS ausprobiert: Bei ausse Zündung Durchgang im LL und eingel. Gang.
Bei anne Zündung kein Durchgang im LL wie auch bei eingel. Gang.
Das deucht mir spooky.
Viele Grüße
grad mal die Sache mit dem LLS ausprobiert: Bei ausse Zündung Durchgang im LL und eingel. Gang.
Bei anne Zündung kein Durchgang im LL wie auch bei eingel. Gang.
Das deucht mir spooky.
Viele Grüße
Ich bin mir sicher komplett verunsichert zu sein, da ich nicht weiß wie Du dein Messgerät benutzt und was Du da misst!!
Sowie ich es beschrieben habe hat das nichts mit Zündung Ein/Aus zu tun.
rick-the-frame
New member
Hallo Jürgen,
ich hab ja mal erwähnt, dass ich eher elektrikfern als -nah bin.
Deine Beschreibung ist ja echt dummigeeignet, da komm ich schon noch mit.
Ich hab halt bei ausgeschalteter Zündung den von Dir beschriebenen Durchgang geprüft und spaßhalber auch mal bei eingeschalteter Zündung. Mit der spannenden Erkenntnis, dass bei eingelegtem Gang, wie auch bei Leerlauf Durchgang besteht, wenn Zündung ausgeschaltet (Zündschloß auf aus).
Bei eingeschalteter Zündung ist genau anders rum.
Jetzt weiß ich aber nicht, wie es eigentlich sein sollte.
Ich glaub, ich versuch das nicht länger und seh zu, dass ich das Motorrad inne Werkstatt bring.
Das mit den Ferndiagnosen Eurerseits ist wirklich top, hat aber den Nachteil, dass ihr nicht wisst, was ich hier vor Ort anstelle, bzw. auch wirklich alles richtig mache.
Es grüßt ganz herzlich der Uwe
ich hab ja mal erwähnt, dass ich eher elektrikfern als -nah bin.
Deine Beschreibung ist ja echt dummigeeignet, da komm ich schon noch mit.
Ich hab halt bei ausgeschalteter Zündung den von Dir beschriebenen Durchgang geprüft und spaßhalber auch mal bei eingeschalteter Zündung. Mit der spannenden Erkenntnis, dass bei eingelegtem Gang, wie auch bei Leerlauf Durchgang besteht, wenn Zündung ausgeschaltet (Zündschloß auf aus).
Bei eingeschalteter Zündung ist genau anders rum.
Jetzt weiß ich aber nicht, wie es eigentlich sein sollte.
Ich glaub, ich versuch das nicht länger und seh zu, dass ich das Motorrad inne Werkstatt bring.
Das mit den Ferndiagnosen Eurerseits ist wirklich top, hat aber den Nachteil, dass ihr nicht wisst, was ich hier vor Ort anstelle, bzw. auch wirklich alles richtig mache.
Es grüßt ganz herzlich der Uwe
rick-the-frame
New member
Hi supereli,
muss halt.
Ist aber keine Kawa-Werkstatt, ne freie, mit gutem Chef.
Habe hier mal was gelesen, dass eine Werkstatt bei der Fehlersuche aufgegeben hatte.
War das evtl. von Dir?
Grüßle
muss halt.
Ist aber keine Kawa-Werkstatt, ne freie, mit gutem Chef.
Habe hier mal was gelesen, dass eine Werkstatt bei der Fehlersuche aufgegeben hatte.
War das evtl. von Dir?
Grüßle
Moin Uwe,
vielleicht können wir Dich ja doch noch ein wenig mit der Elektrik anfreunden!!
- Wenn richtig verstanden hast Du ein Messgerät mit dem Du Spannung, Strom, Durchgang (Widerstand) messen kannst. Also ein paar Grundlagen:
- Durchgang /Widerstandsmessung Ω = Möchte ich wissen ob eine Verbindung zwischen A + B gegeben ist -> Messleitungen an A + B und schauen ob mein Gerät Durchgang/sehr geringen Widerstand anzeigt
(kannst Du zuvor testen indem Du die Messleitungen aneinander hältst)
- Spannungsmessung V = z.B. Batteriespannung -> die Messleitungen auf + / - = Anzeige ca. 12V - nun wird es tricky anhand Beispiel Anlasserkreislauf.
Schalterüberprüfung im ROTEN Bereich: Messleitung Masse auf Masse von Moped und mit der 2. Leitung z.B. hinter Zündschlosskontakt - Einschalten und 12V sollten angezeigt werden.
Schalterüberprüfung im BLAUEN Bereich: Messleitung Plus auf Plus vom Moped und mit der 2. Leitung z.B. auf Verteilerkasten Kontakt 20 - Seitenständer einklappen und Dein Messgerät sollte 12 V anzeigen
- Strommessung A = ich trenne eine besthende Verbindung und hänge das Messgeräte überbrückend dazwischen, nun kann ich ggf. sehen ob tatsächlich Strom fließt.
ACHTUNG: das Messberät ist in diesem Messbereich wie eine Drahtbrücke zu sehen, also Kurzschlussgefahr.
Alle Messung setzen voraus am Messgerät den richtigen Messbereich und Funktion Ω oder V oder A zu wählen.
Und nun nochmals zum eigentlichen Problemfall:
- Brücke von Verteilerkasten Klemme 12 auf Masse, damit ist das Anlasserhilfsrelais fest auf Masse gelegt und wartet auf die Schalterreihe ROTER Bereich.
Tut sich da bei Zündschloß / Killschalter = EIN + Anlasserknopf nichts -> dann Spannungsmessung ROTER Bereich.
Messleitung Masse an Mopedmasse und die ROTEN Messpunkte suchen:
- vor Zündschloss
- nach Zündschloss
- nach Zündunterbrecher (Killschalter)
- nach Anlasserknopf
Irgendwo auf dem Weg sollte dann die Spannung nicht mehr angezeigt werden, genau davor würde dann der Fehler liegen.
VERSUCH MAL DEIN GLÜCK!!!
PS.: Überprüfung des Leerlaufschalters im 2. Teil der Onlineschulung
