Kein Zündfunke ?!?!

[Guido]

Heulen könnt ich .... Heulen....
Hab eben ne Probefahrt gemacht.... Läuft Einwandfrei an , fährt auch ca 1 KM dann gehts los..... Motor zieht nicht mehr und nimmt kein Gas an... bei Vollgas ca 2000 U/min.... geht im Standgas aus.....
Sprang dann nicht mehr an....hab sie den Berg runterrollen lassen, und sie lief wieder, aber max auf 2 Zyl.
Stotternd Heimgekommen, Tank runter Kerzen raus: Alle trocken, aber nirgens ein Zündfunke. Hab alle Kerzen raus und auf Masse gehalten.... nirgends ein Funke ?!?!?!
Weiss nimmer weiter

[Mike]

Kabel vom Zündrotor (Pickups), Spulen oder Zündbox.
Viel Mehr bleibt ja nicht.
Hat wohl auch schon mal am Killschalter oder dem Zündschloß gelegen.

Da ist suchen und messen angesagt.
Viel Erfolg!!!

[Guido]

So hab sie jetzt nochmal mit ner neuen Kerze getestet... am 3, Zylinder kommt sporadisch ein Zündfunke.... Hatte auch Fehlzündungen als das mit dem Leistungsabbruch anfing.
Hab von der Elektrik keinen Plan. ist jemand in der Nähe zu dem ich mit dem Anhänger kommen kann, oder der bei mir vorbeischaut??? 75015 Bretten ...

[Django]

Leider zu weit für mich sonst würde ich dir helfen. Aber schau mal CDi und Pickups nach. Seitenständerschalter überbrücken. Killschalter checken. Zündschloß mal mit dem Schlüssel drin etwas wackeln. Vielleicht dort ein wackelkontakt. Mehr kann es nicht sein.

[Guido]

Von den CDI's und Pick up's hab ich schon viel gelesen, weiss aber weder wo die sitzen noch wie man die prüft?!

[Django]

Pcikups sind auf der linken Motorseite unten hinten dem Deckel. CDi ist unter dem Seitendeckel (Plastik) rechte Seite. Pickups kannst du von außen am Stecker (öffnen) den Widerstand messen wie im WHB. CDi mal tauschen gegen andere (geht auch 900R).

[Guido]

muss ich mir erstmal welche besorgen :-(

[Django]

Schau erst mal die Schalter und Zündschloß nach. Pickups messen. Wenn das alles paßt dann kann es nur noch die CDI sein. Hätte alles da wenn du nicht soweit weg wärst .....

[Guido]

was mich völlig verwirrt ist dass ich auf einer Kerze ab und an Zündfunke habe???
Daher bin ich fast geneigt den Killschalter und das Zünschloss auszuschliessen ?!?!
Aber wie gesagt... hab da keinen Plan von

[seikel]

Hast Du neue Kerzen drin hatte ich auch schon das von den neuen Kerzen eine kaputt war NGK DR8ES untertourig lief die fast gar nicht mehr, bei hohen Drehzahlen war alles gut

[predator]

hi haste mal an den Kerzensteckern ne andere kerze getestet ???
habe bei meiner 3 Kerzen defekt gehabt , durch undichten Sprithahn
dachte auch das die Zündung was weg hat, war aber nicht, mit der
einen kerzegetestet und siehe da 3 Stück schrott, bei gerade mal 50km
gelaufen

[sumka wekan]

NGK DR8ES habe ich schon neu gehabt die Schrott waren, bei High Speed haben sich die Dinger auch schon verabschiedet.

Detlef

[woarloard]

Zitat von Guido

Heulen könnt ich .... Heulen....
Hab eben ne Probefahrt gemacht.... Läuft Einwandfrei an , fährt auch ca 1 KM dann gehts los..... Motor zieht nicht mehr und nimmt kein Gas an... bei Vollgas ca 2000 U/min.... geht im Standgas aus.....
Sprang dann nicht mehr an....hab sie den Berg runterrollen lassen, und sie lief wieder, aber max auf 2 Zyl.
Stotternd Heimgekommen, Tank runter Kerzen raus: Alle trocken, aber nirgens ein Zündfunke. Hab alle Kerzen raus und auf Masse gehalten.... nirgends ein Funke ?!?!?!
Weiss nimmer weiter

Wie meine Vorredener denke ich auch das die Kerzen defekt sind, aufgrund deiner Schilderung würde ich aber auch zusätzlich die Tankentlüftung prüfen. Ich hatte auch schon das Problem das die Entlüftungsmembran etwas klebte und dadurch die Maschine nach kurzer Zeit keinen Sprit mehr bekam, mit Symptomen wie du sie geschildert hast. Eventuell hast du dabei ja die Kerzen geschrottet.
Was allgemein sinnvoll ist, da die Kerzen selbst schon einen Funkentstörwiderstand besitzen kann man die Widerstände in den Kerzensteckern durch gleich grosse Metallstifte ersetzen, dann sollte der Zündfunke etwas stärker sein.

Grüsse

Ulf

[Sigwart]

Hey Guido,

mach eins nach dem anderen. Als erstes schau mal die Zündkabel und Stecker nach, nicht das die korrodiert sind und Du deshalb keinen Zündfunken mehr hast.

Wenn da alles OK ist, dann kannst Du weiter suchen.
Hast Du ein WHB ?
Ohne das kommst Du nicht weit.

[hjo]

Kabel, Stecker und Spulen nachmessen und mit dem WHB vergleichen
Pic Ups ebenso.
Dann sind die üblichen Fehlerquellen schon mal weniger geworden

[Guido]

Hallo zusammen, wollt emal ne Rückmeldung geben... hab mal mit dem einfachsten angefangen und die Kerzen gewechselt.... was soll ich sagen sie läuft!!!!
Ist es denn echt möglich dass alle Kerzen auf eimal tot sind??? ich fass es nicht .....
Aber vielen lieben Dank an alle die mir wieder mal mit gutem Rat zur Seite standen!!!!!!!
Ihr seid Klasse

[Django]

Normal nicht aber der Teufel steckt manchmal im Detail. Da haste eine schlechte Charge erwischt. Das hat es schon öfters gegeben. Hauptsache sie läuft wieder. Teste das mal ausgiebig.

[Guido]

na bin schon ganze 6 km gefahren *lach* Hab mich noch nicht weiter weg getraut.... bring sie die Tage erstmal in die Werkstatt und lass die Vergaser Synchronisieren, danach kommt dann der Grosse Test ;-)

[Gerd.]

Zitat von Guido

Ist es denn echt möglich dass alle Kerzen auf eimal tot sind??? ich fass es nicht .....

Hab ich auch gestern erst gehabt.
Nachdem ich gestern nach Wochen mal wieder etwas krauchen konnte, hab ich mich auch mal meinem Bike gewidmet.

Irgendwann August 2013 weggestellt den Vogel und gestern versucht zu reanimieren.
Ollen Sprit abgelassen , neuen druff und............................................... ...........................
Pustekuchen, kein Bock der Hobel.

Vergaser ist erst frisch gemacht, im Sommer 2013. Also auszuschliessen.
Spulen, Zündkabel und Stecker auch neu. Benzinhahn auch geinstet.

Also Kerzen raus und................alle nass.
Geprüft und siehe da, 3 Kerzen tot.

Wacker 4 neue geholt, eingebaut und siehe da, ein Knopfdruck und Bike war wieder wach.

wenn ich den nu doch fahren könnte.......................................:s156 :

[sumka wekan]

verstehe das manchmal auch nicht habe das so oft schon gehabt mit toten Kerzen auch an anderen Mopeds???????????????ß

[Mucki]

Kann überhaupt mal einer unserer Elektrikprofis erklären , warum und woran die Kerzen sterben ?? Früher waren Kerzen auch mal naß etc. und funzten trotzdem . Scheint heute irgendwie an der Qualität zu liegen oder was ?

[Guido]

Jau Mucki, das wär mal ne Erklärung wert!!!!

[pit]

R steht für entstörte Kerzen wenn die richtig nass werden kanns den Entstörwiderstand da drin brezeln und dann is fertig Spaß.

[merlin]

Ich habe in den letzten 30 Jahren vielleicht 2 oder 3 Kerzen gehabt, die richtig im Eimer waren. Meist sahen sie schon optisch runtergenudelt aus, so das ich sie freiwillig ersetzt habe. Im Auto hatte ich mal eine mit abgebrochenem Mittelisolator, das Keramikbruchteil hat dann auch gleich ein Auslaßventil geschrottet und den Kolbenboden vermackt.

Neben den offensichtlichen Fehlern wie runtergebrannte oder abgeschmolzene Mittelelektrode oder sichtbare Defekte im Isolator kann ich mir aber auch Fehler "innen drin" vorstellen, die die Zündenergie teilweise oder gänzlich gegen Masse ableiten.
Der Isolator ist ja aus Aluminiumoxyd, also ein Stoffgemenge, das zu Keramik gebrannt wird. Wenn das Gemenge z.B. verunreinigt wäre, vielleicht auch 2. Wahl bei der Produktion ist, würde die Wahrscheinlichkeit eines Durchschlages früher oder später sicherlich ansteigen.
Dazu kommt noch, da das Klima extrem aggressiv ist: bis zu 2000°C Brennraumtemperatur, bis zu 50 Bar Gasdruck bei 30 kV anliegender Spannung und ständiges erhitzen und abkühlen im Arbeitstakt. Wenn sich dann im Isolator ein Nebenschluß bildet, fließt ein Teil der Zündenergie ab. Weiterhin kommt nach hinzu, daß die meisten Kerzen einfach zu fest angeknallt werden, was das ganze Bauteil zusätzlich mechanisch belastet.
Wenn vorne gar nichts mehr ankommt, also auch im ausgebauten Zustand kein Funke überspringt, ist möglicherweise der innere Leiter aus leitfähigem Glas unterbrochen.

Viel wahrscheinlicher finde ich aber Fehler im Kerzenstecker, im Kabel oder der Zündspule. Speziell der Kerzenstecker neigt mit zunehmendem Alter zu Unterbrechungen, weil die Kontaktflächen zwischen Kerzenanschluß-Feder-Widerstand-Anschlußdorn korrodiert sind. Den kann man übrigens zerlegen, reinigen und wieder zusammenbauen. Der NGK-Stecker aus dem Zubehör ist fast baugleich, läßt sich aber nicht zerlegen und rottet deshalb heimlich vor sich hin.


Grüße

Michael

[predator]

da hab ich ein tolles erwachen gehabt , Vergaser penibels gereinigt
die übliche Aktion alles unter 3000 wie nen Sack Muschel, alles wieder
zusammengebaut und siehe da sie laüft ohne muren von 1000-6000
morgens drauf Kombi an ,Helm auf und stolz zum Moped , schlüssel rein
Chocke halb raus ,Schlüssel gedreht und auf den Startknopf gedrückt
und siehe da , sie laüft wieder wie nen Sack Muscheln ,ich bekommen
langsam Plack, aus Gift auf die Göttin angefahren wie ein Terorist , Gas Kupplung
Kupplung Gas und ab 3500 gibts kein halten mehr , vermute die kerzenstecker
sind lose , obwohl neu habe ich plötzlich vom 1 Zylinder den Kabel in ner Hand????
es sind neue NGK Kerzenstecker mal gerade 150Km gelaufen und einer ist schon Schrott
bei diesem hat sich die Fecherscheiben mit der Blechschraube aus dem Gehäuse
gelockert , ich habe mir ein passendes Röhrchen gemacht und die Schraube für den
Zündkabel wieder festgeschlagen , und siehe da immer noch Sch.... also werde
ich mir mal neue Kerzen holen und die Innereien vom NGK mit ner 6mm Welle
umbauen , werde zum Wochenende mal berichten was daraus geworden ist

gruss Predator