Zylinderkopfschrauben

[Kosak]

Zitat von Rüdiger

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Bei Dehnschrauben gibt es den Elastischen Bereich. Bleibt man in diesem kann man die wiederverwenden (Kopfschrauben), gehe ich darüber Hinaus komme ich in den Plastischen Bereich und dann kann man diese Schrauben nur einmal verwenden. Zu erkennen wenn man zu Drehmoment auch noch Winkelangaben zum Festziehen bekommt

Rüdiger

Kann ich so bestätigen. Hatte vor kurzem bei meinem Twingo den Kopf runter. Im WHB stand ausdrücklich das nur neue verwendet werden dürfen. Anzugmoment 20nm + 230°.

Bisher hatte ich noch kein Motorrad bei dem solche Schrauben verwendet wurden.

[c-de-ville]

Zitat von Rüdiger

Ne, das siehst Du falsch mit dem Festsetzen im Gewinde. Diese Schrauben "Dehnen" sich in dem Schaft der Schraube der etwas geringer im Durchmesser ist.
Neue Schrauben sind Verschwendung, wenn Du aber meinst das Geld auszugeben steht Dir das Selbstverständlich frei.
Gäbe es eine Nutzungsbegrenzung würde das im WHB drinstehen und dann in die Tonne.
Es gibt zum Beispiel bei einigen Pleulschrauben die Angabe einmal und dann Tonne

Bei Dehnschrauben gibt es den Elastischen Bereich. Bleibt man in diesem kann man die wiederverwenden (Kopfschrauben), gehe ich darüber Hinaus komme ich in den Plastischen Bereich und dann kann man diese Schrauben nur einmal verwenden. Zu erkennen wenn man zu Drehmoment auch noch Winkelangaben zum Festziehen bekommt

Rüdiger

sehr interessant, hört sich logisch an. Das heißt die Dehnschraube löst sich nicht, weil der Schaft sich dehnt und die Schraube ins Gewinde zieht und damit fixiert. Die einzelnen Schrauben, die Du erwähnt hast kann man aber an der Schraube selbst nicht erkennen, wie eingegossene Nr. oder Kerbe oder wasweißich? D.h. man sollte sich immer in dem dazugehörigen (Baujahr) ORIGINAL-WHB rückversichern, wenn man kein Lehrgeld zahlen will - oder?

Gruß c-de-ville

[green spirit]

Ok Kinder, damit das jetzt richtig Kompliziert wird, ein kleiner Auszug aus den aktuellen Normen am Beispiel einer Dehnschraube M10x1,25 Festigkeit 10.9

Anzugsmoment 40 Nm bei Schmierung mit MoS2 = Vorspannkraft von 33,5 kn
Anzugsmoment 51 Nm bei leichter Ölung = Vorspannkraft von 30,6 kn
Anzugsmoment 56 Nm mit microverkapseltem Kunststoff gesichert. = Vorspannkraft von 29,2 kn

Die Unterschiede im Anzugsmoment und letztens auch in der Vorspannkraft, ergeben sich aus der unterschiedlichen Reibung im Gewinde. Wenn diese Werte eingehalten werden, so wird dabei 90% der Streckgrenze ausgenutzt.
Werte sind nur für neue Schrauben gültig, also nicht für bereits vorgereckte (gebrauchte) Schrauben.

Zitat von green spirit

Ok Kinder, damit das jetzt richtig Kompliziert wird, ein kleiner Auszug aus den aktuellen Normen am Beispiel einer Dehnschraube M10x1,25 Festigkeit 10.9

Anzugsmoment 40 Nm bei Schmierung mit MoS2 = Vorspannkraft von 33,5 kn
Anzugsmoment 51 Nm bei leichter Ölung = Vorspannkraft von 30,6 kn
Anzugsmoment 56 Nm mit microverkapseltem Kunststoff gesichert. = Vorspannkraft von 29,2 kn

Die Unterschiede im Anzugsmoment und letztens auch in der Vorspannkraft, ergeben sich aus der unterschiedlichen Reibung im Gewinde. Wenn diese Werte eingehalten werden, so wird dabei 90% der Streckgrenze ausgenutzt.
Werte sind nur für neue Schrauben gültig, also nicht für bereits vorgereckte (gebrauchte) Schrauben.

Na Toll!
Ich werd jetzt nie wieder annem Kopf rumschrauben

[Henrik]

So, nur wegen euch war ich eben noch mal im Carport und habe meine versuddelte Schrottonne durchwühlt.

Gefunden habe ich eine Zylinderkopfdehnschraube vom Golf ! oder Golf 2. Da ist allerdings der Kopf abgesägt damit ich zwei alte Kopfschrauben zur Führung des Kopfes beim aufsetzen habe.

Siehe Foto.

VG Henrik

[Probse]

Zitat von Henrik

Moin Probse,

da merkt man aber schon ganz schön den Techniker (Theoretiker) raus.
Das hat dem Rainer sicherlich ganz viel geholfen.
Manchmal sind praxiserprobte Handhabungen sinnvoller wie das ganze theoretische gedusel.
Es ist zwar schön wenn man alles theoretisch erklären kann und auch genau weiss wie das theoretisch funktionieren soll, nur liegen oft Theorie und Praxis sehr weit auseinander. Ich bim halt mehr der Praktiker. Und wenn ich mir im Stahl und Maschinenbau die meisten Ingenieure anschaue was die so von sich geben. Da fallen einem echt schon mal sämtliche Haare aus. Oft geht es nie und nimmer in der Praxis, was sich die Büroleute so schön auf dem Papier aufgezeichnet haben.

VG Henrik

Hallo Henrik,
zur Theorie ist auch praktische Erfahrung aus dem Dieselmotorenbereich der PKW Marken VW, Renault und Mercedes Saugdiesel und Turbo bis Euro1 vorhanden. Wobei die Verbindung Alukopf mit Gussblock vorrangig und weit höherer Druck vorhanden ist.
Motorradmotoren habe ich bis heute immer komplett gewechselt, was sich aber bei meiner Dicken wohl ändern wird. Privat bin ich leidenschaftlicher Schrauber...

[Pilot]

Zitat von green spirit

Ok Kinder, damit das jetzt richtig Kompliziert wird, ein kleiner Auszug aus den aktuellen Normen am Beispiel einer Dehnschraube M10x1,25 Festigkeit 10.9

Anzugsmoment 40 Nm bei Schmierung mit MoS2 = Vorspannkraft von 33,5 kn
Anzugsmoment 51 Nm bei leichter Ölung = Vorspannkraft von 30,6 kn
Anzugsmoment 56 Nm mit microverkapseltem Kunststoff gesichert. = Vorspannkraft von 29,2 kn

Die Unterschiede im Anzugsmoment und letztens auch in der Vorspannkraft, ergeben sich aus der unterschiedlichen Reibung im Gewinde. Wenn diese Werte eingehalten werden, so wird dabei 90% der Streckgrenze ausgenutzt.
Werte sind nur für neue Schrauben gültig, also nicht für bereits vorgereckte (gebrauchte) Schrauben.

Darfst aber nicht nur die Werte der Schraube nehmen, den Maßgeblich sind die Werte die der jeweilige Motorenhersteller vorgibt.
Die Anzugsdrehmomente die der jeweilige Hersteller vorgibt ergeben sich nämlich auch in der Konstruktion des fest zu ziehenden Bauteils da bei den Herstellervorgaben nicht nur das Material der Schraube sondern auch z.B. die Grösse des Bauteils, der Abstand der einzelnen Schrauben, die verwendeten Dichtungen, Verlauf von z.B. Wasserkanälen und viele weitere Punkte berücksichtigt werden müssen.
Gibt durchaus eine Menge Motoren deren Zylinderkopfschrauben trotz gleicher Längen und Abmessungen bei verschiedenen Schraubpunkten an ein und dem selben Zylinderkopf jeweils mit unterschiedlichen Werten angezogen werden.

Grundsätzlich demzufolge immer an die entsprechenden Herstellervorgaben halten und etwas Öl insbesondere an die Auflageflächen der Schraubenköpfe um die Reibung in diesem Bereich zu verringern.

Man kann es durchaus soweit treiben und aus einer Zylinderkopfschraube eine Wissenschaft machen.