Ventile einstellen - Patrick's Kawasaki GPZ 900R / GPZ 750R / GPZ 1000RX / ZL Eliminator Forum

zxr-fighter · 22.03.2014, 17:59

Moin Moin ,

ich brauch mal Daten um meine Ventile einstellen zu können hat da einer was im stehgreif ?????????

eventuell noch nen Schaltplan der Elektrik ?

Danke
gruss oli

darkman74 · 22.03.2014, 19:13

Zitat:

Zitat von zxr-fighter

Moin Moin ,

ich brauch mal Daten um meine Ventile einstellen zu können hat da einer was im stehgreif ?????????

eventuell noch nen Schaltplan der Elektrik ?

Danke
gruss oli

Motorrad Datenbank bei Louise oder Prolo hilft dir weiter

zxr-fighter · 22.03.2014, 19:22

die einstell werte für ein und auslass hab ich aber wie is die Stellung ? (meine --- 1 ot dann kann 2un 4 ein und 3 u 1 aus geprüft werden -------so in etwa )

hjo · 22.03.2014, 21:05

Oli, das ergibt sich von selbst.
Wenn Du an der Kurbelwelle drehst siehste ja welche Nocke oben ist.

Greetz
HJO

c-de-ville · 23.03.2014, 02:51

Motor drehen bis Nocken nach außen stehn und den entsprechenden Zylinder einstellen, dann Motor weiter drehen und nächsten Zylinder einstellen.

Gruß c-de-ville

merlin · 23.03.2014, 08:54

Das hab ich auch mal gedacht.

Wenn man das so macht (Nocken nach außen drehen), dann misst man das Ventilspeil u.U. an einer nicht definierten Stelle, da die Nocken auf dem Grundkreis nicht auf Maß geschliffen sind. Alex hat mich da eines Besseren belehrt.

Richtig ist (nach WHB):

1. KW auf Zünd-OT für Zylinder 4 stellen, EV 2+4 und AV 3+4 einstellen

2. KW auf Zünd-OT für Zylinder 1 stellen, EV 1+3 und AV 1+2 einstellen

Zünd-OT : OT-Marke 1/4, EV und AV des betreffenden Zylinders geschlossen.

EV 0,13-0,18mm
AV 0,18-0,23mm

Die oberen Maße sind m.M.n. zu bevorzugen.

Grüße

Michael

c-de-ville · 23.03.2014, 11:20

Hab ich noch nicht von gehört und auch noch nicht drüber nachgedacht. Ich werde es mal überprüfen, erst nach meiner Methode einstellen und dann nach WHB kontrollieren, das interessiert mich mal.
Danach weiß ich dann ob es zumindest für meine Nockenwellen ok ist oder nicht.
Ich hatte gedacht die WHB-Methode war zur Optimierung der Arbeitszeiten erdacht. Aus diesem Grund war ich auch der Meinung, das die Ventileinstellung von 4 (8) Ventilen pro Markierung ein Kompromiss sein muss.

An der WHB-Methode stört mich nur, das, zumindest ich mir, die einzustellenden Ventile nicht merken kann. Man braucht also das Buch oder einen Zettel und es besteht die Gefahr das man Fehler macht, Ventile vergisst oder falsche Ventile einstellt, man braucht ja nur mal abgelenkt werden. Aber 80.000 km hat es auch nach meiner Methode funktioniert, ohne das die Ventile Schaden genommen haben oder es übertrieben rasselt. Bei allen anderen 4-Taktern vorher hab ich es genau so gemacht, gezeigt hatte es mir mal ein NSU-Tuner, deshalb hab ich es auch nie in Frage gestellt.

Einstellen tu ich die Ventile auch auf 0,15 E und 0,23 A.

Gruß Micha

Alex · 23.03.2014, 12:08

Zitat:

Zitat von merlin

Das hab ich auch mal gedacht.

Wenn man das so macht (Nocken nach außen drehen), dann misst man das Ventilspeil u.U. an einer nicht definierten Stelle, da die Nocken auf dem Grundkreis nicht auf Maß geschliffen sind. Alex hat mich da eines Besseren belehrt.

Richtig ist (nach WHB):

1. KW auf Zünd-OT für Zylinder 4 stellen, EV 2+4 und AV 3+4 einstellen

2. KW auf Zünd-OT für Zylinder 1 stellen, EV 1+3 und AV 1+2 einstellen

Zünd-OT : OT-Marke 1/4, EV und AV des betreffenden Zylinders geschlossen.

EV 0,13-0,18mm
AV 0,18-0,23mm

Die oberen Maße sind m.M.n. zu bevorzugen.

Grüße

Michael

Äh... das hab ich aber nicht gesagt.

Ich hab gesagt, jeden Zylinder auf OT einstellen und nicht auf Grundkreis.

Die Angaben im WHB sind für die schnelle Werkstatt-Inspektion. Ich hab's noch nie verglichen, aber ich könnte mir vorstellen, daß die Maße auf OT für den betreffenden Zylinder genauer sind, als einer auf OT und woanders wird gemessen.

Ausserdem ist "Zünd-OT" die "F"-Markierung auf der Scheibe. Steht für "Fire". Die nimmt man eigentlich nicht zum Einstellen. Irgendwas hast Du da durcheinander gebracht. Wenn, dann die "T"-Markierung.

Gruß, Alex

Gruß, Alex

merlin · 24.03.2014, 08:28

Zitat:

Zitat von Alex

Äh... das hab ich aber nicht gesagt.

Ich hab gesagt, jeden Zylinder auf OT einstellen und nicht auf Grundkreis.

Die Angaben im WHB sind für die schnelle Werkstatt-Inspektion. Ich hab's noch nie verglichen, aber ich könnte mir vorstellen, daß die Maße auf OT für den betreffenden Zylinder genauer sind, als einer auf OT und woanders wird gemessen.

Das ist vermutlich der gleiche Punkt auf der Nockenkurve, ich werde das bei Gelegenheit mal testen. Der Unterschied dürfte sein, bei Deinem Verfahren wird viermal gedreht, bei WHB-Verfahren zweimal. Dafür ist Deines einleuchtender.

Zitat:

Ausserdem ist "Zünd-OT" die "F"-Markierung auf der Scheibe. Steht für "Fire". Die nimmt man eigentlich nicht zum Einstellen. Irgendwas hast Du da durcheinander gebracht. Wenn, dann die "T"-Markierung.

Nee, da hast Du mich missverstanden. Die F-Markierung ist natürlich der Zündzeitpunkt, dieser ist aber mit Zünd-OT nicht gemeint.
Zünd-OT ist der OT zwischen Kompressionshub und Verbrennungshub. Ein Arbeitsspiel = 720° = 2 OT's, Gaswechsel-OT bei 0° und Zünd-OT bei 360°. Der Gaswechsel-OT ist der OT, der in Ventilerhebungskurven dargestellt wird.

Grüße

Michael

hightower · 24.03.2014, 13:44

Ich verstehe gerade
Bahnhof....
Kann es sein das Ihr das Gleiche meint?
Ist doch wurscht ob man zweimal oder viermal durchdreht.
In beiden Fällen erwischt man alle OTs zum Einstellen.
Oder ich hab irgendas falsch gemacht.

Aber die Bikes in meiner Garage laufen alle..... ??

ZL-Dirk · 24.03.2014, 16:54

Zitat:

Zitat von hightower

Aber die Bikes in meiner Garage laufen alle..... ??

Also meine Bikes stehen in der Garage. Laufen hab ich noch nie ein Bike gesehen.

Dirk

DefKev79 · 24.03.2014, 16:54

Also ich halt´s bei dem Thema wie Micha und dreh einfach die Nocken nach aussen und fertsch. Werde das aber auch mal testen, ob´s von meiner zur WHB-Methode Differenzen im Spiel ergibt. Bin allerdings mit meiner "ungenauen" Methode super gefahren und hatte noch nie Probleme....

hightower · 24.03.2014, 17:24

Zitat:

Zitat von ZL-Dirk

Also meine Bikes stehen in der Garage. Laufen hab ich noch nie ein Bike gesehen.

Dirk

Geh mal um Mitternacht gucken

hjo · 24.03.2014, 20:04

Zitat:

Zitat von hightower

Geh mal um Mitternacht gucken

Ne Ne , nur bei Vollmond.....

Alex · 24.03.2014, 20:13

Zitat:

Zitat von merlin

Zünd-OT ist der OT zwischen Kompressionshub und Verbrennungshub.

Grüße

Michael

Du redest also einfach nur vom Zylinder, der grad im Verdichtungs-OT steht, während der zweite im Ausstoß-OT steht...

Gruß, Alex

MZ-MANN · 25.03.2014, 00:04

oder der Zweite saugt grad mal an

merlin · 25.03.2014, 10:25

Zitat:

Zitat von Alex

Du redest also einfach nur vom Zylinder, der grad im Verdichtungs-[OT] steht, während der zweite im Ausstoß-[OT] steht...

Gruß, Alex

Nee , danach. Die Verdichtung erfolgt vor dem OT.

Und der Ausstoß´der Verbrennungsgase erfolgt vorwiegen nach dem anschließenden UT

Von der Begrifflichkeit her kenne aber ich den Ausdruck Verdichtungs-OT nicht, hab bisher immer nur vom Zünd-OT gelesen.

Aber was weiß' ich schon...ich bin nur Theoretiker

Grüße

Michael

Pilot · 25.03.2014, 23:49

Zitat:

Zitat von merlin

Nee , danach. Die Verdichtung erfolgt vor dem OT.

Und der Ausstoß´der Verbrennungsgase erfolgt vorwiegen nach dem anschließenden UT

Von der Begrifflichkeit her kenne aber ich den Ausdruck Verdichtungs-OT nicht, hab bisher immer nur vom Zünd-OT gelesen.

Aber was weiß' ich schon...ich bin nur Theoretiker

Grüße

Michael

Klugscheißmodus an : " Es gibt weder einen Zünd - OT noch einen Verdichtungs - OT

OT heißt Oberer Totpunkt und den gibt es nur einmal und zwar rein mechanisch gesehen dann wenn der Kolben die größte Hubhöhe erreicht hat bevor er wieder nach unten geht

Diesen gibt es beim 4-Takter wärend eine Arbeitszyklus des jeweiligen Zylinder genau 2 mal und zwar 1 x am Anfang des Arbeitstaktes und 1 x am Anfang des Ansaugtaktes ... mal ganz lappidar erklärt....

Das andere (sprich die Markierung vor OT des jeweiligen Zylinders) ist schlicht und einfach der Zündzeitpunkt, der in der Regel eben um X° vor OT liegt......

Klugscheißmodus aus....

green spirit · 26.03.2014, 13:12

puhhh, jetzt hab ihr mich aber total Verwirrt, wo bin ich jetzt....

so viele.....OT.. UT`s... Zzp...

Alex · 26.03.2014, 13:38

Zitat:

Zitat von Pilot

Klugscheißmodus an : " Es gibt weder einen Zünd - OT noch einen Verdichtungs - OT

Klugscheißmodus aus....

Moin!

Ist schon klar, hab das auch nur zum besseren Verständnis "Verdichtungs-OT" genannt, weil ja immer 2 Kolben gleichzeitig im OT stehen. Aber nur bei einem sind die Ventile richtig geschlossen. Und genau den wollen wir dann ja einstellen.

Gruß, Alex

26.03.2014, 13:42

Hast aber nen blöden Ausdruck dafür gewählt...
ist ja so als wenn man dich Sigfried nennt, nur damit du besser zuhörst....

oder so..

hightower · 26.03.2014, 14:11

Zitat:

Zitat von Alex

.....weil ja immer 2 Kolben gleichzeitig im OT stehen. Aber nur bei einem sind die Ventile richtig geschlossen.

Ist das wirklich so? Ich habe da so meine Zweifel...

Alex · 26.03.2014, 16:03

Zitat:

Zitat von hightower

Ist das wirklich so? Ich habe da so meine Zweifel...

Hast Du noch nie einen Kopf runter gehabt? Da wirst Du sehen, daß 1+4 gleich sind und 2+3. Und die Steuerzeiten der jeweiligen Päarchen sind immer untereinander 360° versetzt.

D.h. z.B, wenn Zylinder 1 am Ende seines Verdichtungshubes ist, dann ist Zylinder 4 gerade am Ende des Ausstoß-Hubes. Siehe Schaubild unten mitte: Klick!

Gruß, Alex

pferd · 26.03.2014, 16:22

Ach was war das so schön einfach bei der ETZ ! Zündkerze raus, Schraubenzieher rein, oberen OT gefühlt, ein mü runter, kontakt auf gerade öffnen und FERTIG....peter

hightower · 26.03.2014, 16:51

Zitat:

Zitat von Alex

Moin!

Ist schon klar, hab das auch nur zum besseren Verständnis "Verdichtungs-OT" genannt, weil ja immer 2 Kolben gleichzeitig im OT stehen. Aber nur bei einem sind die Ventile richtig geschlossen. Und genau den wollen wir dann ja einstellen.

Gruß, Alex

Zitat:

Zitat von Alex

Hast Du noch nie einen Kopf runter gehabt? Da wirst Du sehen, daß 1+4 gleich sind und 2+3. Und die Steuerzeiten der jeweiligen Päarchen sind immer untereinander 360° versetzt.

D.h. z.B, wenn Zylinder 1 am Ende seines Verdichtungshubes ist, dann ist Zylinder 4 gerade am Ende des Ausstoß-Hubes. Siehe Schaubild unten mitte: Klick!

Gruß, Alex

Im oberen Zitat hast Du geschrieben dass die OT´s der beiden Kolben nicht gleich sind .
Im unteren Zitat schreibst Du das sie doch gleich sind, mehr wollte ich doch gar nicht

PS: ich hatte schon mehrere 900R-Köpfe runter und das weißt Du auch

22.03.2014, 17:59	#1
zxr-fighter Neu dabei oder schreibfaul ! ;) Registriert seit: 24.04.2013 Ort: Ahrensbök Beiträge: 6 Renommee-Modifikator: 0	Ventile einstellen Moin Moin , ich brauch mal Daten um meine Ventile einstellen zu können hat da einer was im stehgreif ????????? eventuell noch nen Schaltplan der Elektrik ? Danke gruss oli __________________

22.03.2014, 19:22	#3
zxr-fighter Neu dabei oder schreibfaul ! ;) Registriert seit: 24.04.2013 Ort: Ahrensbök Beiträge: 6 Renommee-Modifikator: 0	die einstell werte für ein und auslass hab ich aber wie is die Stellung ? (meine --- 1 ot dann kann 2un 4 ein und 3 u 1 aus geprüft werden -------so in etwa ) __________________

22.03.2014, 21:05	#4
hjo stellv. Chefchauffeur Kawasaki Industries Registriert seit: 21.02.2009 Ort: Spangenberg Alter: 50 Beiträge: 589 Renommee-Modifikator: 18	Oli, das ergibt sich von selbst. Wenn Du an der Kurbelwelle drehst siehste ja welche Nocke oben ist. Greetz HJO __________________ Ferienwohnung am Plattensee zu vermieten 500m bis zum See bis 7 Personen Infos bei mir ;-)

23.03.2014, 02:51	#5
c-de-ville Junior Sexgott Registriert seit: 19.02.2007 Ort: Barsinghausen Alter: 67 Beiträge: 5.730 Renommee-Modifikator: 30	Motor drehen bis Nocken nach außen stehn und den entsprechenden Zylinder einstellen, dann Motor weiter drehen und nächsten Zylinder einstellen. Gruß c-de-ville __________________ Die Summe aller Probleme ist immer gleich.

23.03.2014, 08:54	#6
merlin Ninja Defcon 4 Registriert seit: 25.04.2003 Ort: Bioenergiedorf Jühnde Beiträge: 3.273 Renommee-Modifikator: 32	Das hab ich auch mal gedacht. Wenn man das so macht (Nocken nach außen drehen), dann misst man das Ventilspeil u.U. an einer nicht definierten Stelle, da die Nocken auf dem Grundkreis nicht auf Maß geschliffen sind. Alex hat mich da eines Besseren belehrt. Richtig ist (nach WHB): 1. KW auf Zünd-OT für Zylinder 4 stellen, EV 2+4 und AV 3+4 einstellen 2. KW auf Zünd-OT für Zylinder 1 stellen, EV 1+3 und AV 1+2 einstellen Zünd-OT : OT-Marke 1/4, EV und AV des betreffenden Zylinders geschlossen. EV 0,13-0,18mm AV 0,18-0,23mm Die oberen Maße sind m.M.n. zu bevorzugen. Grüße Michael __________________ *There is no Place like 127.0.0.1!* Alle 11 Minuten wird ein normaler Mensch zum Arschloch

23.03.2014, 11:20	#7
c-de-ville Junior Sexgott Registriert seit: 19.02.2007 Ort: Barsinghausen Alter: 67 Beiträge: 5.730 Renommee-Modifikator: 30	Hab ich noch nicht von gehört und auch noch nicht drüber nachgedacht. Ich werde es mal überprüfen, erst nach meiner Methode einstellen und dann nach WHB kontrollieren, das interessiert mich mal. Danach weiß ich dann ob es zumindest für meine Nockenwellen ok ist oder nicht. Ich hatte gedacht die WHB-Methode war zur Optimierung der Arbeitszeiten erdacht. Aus diesem Grund war ich auch der Meinung, das die Ventileinstellung von 4 (8) Ventilen pro Markierung ein Kompromiss sein muss. An der WHB-Methode stört mich nur, das, zumindest ich mir, die einzustellenden Ventile nicht merken kann. Man braucht also das Buch oder einen Zettel und es besteht die Gefahr das man Fehler macht, Ventile vergisst oder falsche Ventile einstellt, man braucht ja nur mal abgelenkt werden. Aber 80.000 km hat es auch nach meiner Methode funktioniert, ohne das die Ventile Schaden genommen haben oder es übertrieben rasselt. Bei allen anderen 4-Taktern vorher hab ich es genau so gemacht, gezeigt hatte es mir mal ein NSU-Tuner, deshalb hab ich es auch nie in Frage gestellt. Einstellen tu ich die Ventile auch auf 0,15 E und 0,23 A. Gruß Micha __________________ Die Summe aller Probleme ist immer gleich. Geändert von c-de-ville (23.03.2014 um 13:30 Uhr)

24.03.2014, 13:44	#10
hightower Senior Sexgott Registriert seit: 22.01.2006 Ort: Brunsbek bei Hamburg Beiträge: 6.217 Renommee-Modifikator: 37	Ich verstehe gerade Bahnhof.... Kann es sein das Ihr das Gleiche meint? Ist doch wurscht ob man zweimal oder viermal durchdreht. In beiden Fällen erwischt man alle OTs zum Einstellen. Oder ich hab irgendas falsch gemacht. Aber die Bikes in meiner Garage laufen alle..... ?? __________________ Grüße vom Hamburger Jung, Rainer ______________________________________________

24.03.2014, 16:54	#12
DefKev79 Arbeiter Kawasaki Industries Registriert seit: 24.05.2011 Ort: Freiberg Alter: 47 Beiträge: 70 Renommee-Modifikator: 15	Also ich halt´s bei dem Thema wie Micha und dreh einfach die Nocken nach aussen und fertsch. Werde das aber auch mal testen, ob´s von meiner zur WHB-Methode Differenzen im Spiel ergibt. Bin allerdings mit meiner "ungenauen" Methode super gefahren und hatte noch nie Probleme.... __________________ Wer "Kevin" heißt, MUß Moped fahren können

25.03.2014, 00:04	#16
MZ-MANN Chefchauffeur Kawasaki Industries Registriert seit: 08.01.2009 Ort: Löbau/ ZITTAUER-GEBIRGE Beiträge: 649 Renommee-Modifikator: 18	oder der Zweite saugt grad mal an __________________ Ich hab von Nichts Ahnung , aber davon ne ganze Menge

26.03.2014, 13:42	#21
Dingens Gast Beiträge: n/a	Hast aber nen blöden Ausdruck dafür gewählt... ist ja so als wenn man dich Sigfried nennt, nur damit du besser zuhörst.... oder so..

26.03.2014, 16:22	#24
pferd Ninja mit Eichenlaub Registriert seit: 29.09.2007 Ort: Herchenhain Alter: 71 Beiträge: 2.276 Renommee-Modifikator: 23	Ach was war das so schön einfach bei der ETZ ! Zündkerze raus, Schraubenzieher rein, oberen OT gefühlt, ein mü runter, kontakt auf gerade öffnen und FERTIG....peter __________________ Kein schlauer Spruch. Mein erster Wunsch wurde am 24.11.1989 erfüllt. Jetzt habe ich mir eine arschlochfreie Umwelt hergestellt. Ich bin zufrieden

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