Temperaturgeber

[slugbuster]

Wo befindet sich eigentlich der Öltemperaturschalter (120 Grad) und warum gibt es zwei Wassertemperaturschalter (97 Grad und 110 Grad) ? Was machen die Dinger und warum reicht nicht einer ?

[z.rider]

Hallo Slugbuster,

guck mal hier: http://www.900r.de/gpz-forum/showpos...0&postcount=16

greetz,
z.rider

[slugbuster]

Ok, Funktion erkannt. Ich finde aber den Öltemperaturschalter nicht. Finde nur Öldruckschalter. Wo ist denn das Teil ?

[Sigwart]

Unten an der Ölwanne. In der Höhe vom Anschluss des Ölkühlers, ungefähr da, wo die Y-Leitung zum ZyKo hochgeht.
Wenn Du dann immer noch keinen findest, hast Du 'ne Ölwanne von einer 1000RX dran, die hat den Fühler nicht.

[slugbuster]

Zitat von Sigwart

Unten an der Ölwanne. In der Höhe vom Anschluss des Ölkühlers, ungefähr da, wo die Y-Leitung zum ZyKo hochgeht.
Wenn Du dann immer noch keinen findest, hast Du 'ne Ölwanne von einer 1000RX dran, die hat den Fühler nicht.

Ja, da ist keiner. Und das ist nicht so gut weil:

"Der Schalter in der Ölwanne wiederum ist ein "Öffner", d.h. ab einer bestimmten Temperatur (120° ) unterbricht er die Leitung, in unserm Fall auch wieder Masse...............Das ist dann übrigens der Effekt, den man mit dem Abziehen des Öltemperaturschalters erreicht. Das ganze Kühlsystem wird deutlich früher gekühlt, läuft aber wie gewohnt weiter. Es hat also auch noch die Nachlauffunktion..."

[Sigwart]

Zitat von slugbuster

Ja, da ist keiner. Und das ist nicht so gut weil:

"Der Schalter in der Ölwanne wiederum ist ein "Öffner", d.h. ab einer bestimmten Temperatur (120° ) unterbricht er die Leitung, in unserm Fall auch wieder Masse...............Das ist dann übrigens der Effekt, den man mit dem Abziehen des Öltemperaturschalters erreicht. Das ganze Kühlsystem wird deutlich früher gekühlt, läuft aber wie gewohnt weiter. Es hat also auch noch die Nachlauffunktion..."

Und was soll daran nicht gut sein??
Ich bau mir immer extra RX Wannen dran, dann hab ich 1 Loch weniger. Und die bescheuerte Schaltung hab ich so umgebaut, das der Lüfter immer bei 97°C anspringt.
Das spart ein Relais und eine Fehlerquelle.

[Alex]

Abgesehen davon ist ein abgezogener Schalter genauso gut, wie gar kein Schalter...

[Sigwart]

Zitat von Alex

Abgesehen davon ist ein abgezogener Schalter genauso gut, wie gar kein Schalter...

Yepp, das hatte ich anfangs auch so gemacht. Aber sooft wie ich die Motoren draussen hab, hab ich dann irgendwann mal umgebaut.

[Alex]

Zitat von Sigwart

Yepp, das hatte ich anfangs auch so gemacht. Aber sooft wie ich die Motoren draussen hab, hab ich dann irgendwann mal umgebaut.

Schon klar, bei mir hängt der Fühler für meine Öltemperaturanzeige da drin. Das war aber gerade wegen seiner Panik "Das ist nicht so gut, weil"...

Prinzipiell ist es wurst, kein Schalter ist genauso, wie Schalter ab...

[pit]

Ok jetzt erklär mir mal einer was diese Nachlauffunktion im realen Leben bringen soll?
Der Venti läuft nach dem Abstellen nach und soll den Kühler kühlen? Im Stand bei 35 Grad Umfeldtemp?Hmm wieviel kühler wird die Kiste wohl werden wenn der Venti 5Min nach rennt und die Wasserpumpe ja nichts fördert??

[Darkover]

Zitat von pit

Ok jetzt erklär mir mal einer was diese Nachlauffunktion im realen Leben bringen soll?

Darueber habe ich auch schon oft nachgedacht. Und nicht nur bei der RX. Dieses Nachlaufen ist ja auch bei Autos nicht unueblich.

Wenn man ein laufendes System (nennen wir es Motor) hat das sich im Betrieb auf eine bestimmte Solltemperatur (z.B100Grad) eingepegelt hat und man schaltet es dann aus, so wird ja keine neue Energie eingebracht. Der Motor kann im Mittel nur noch kaelter werden. Es erscheint also dann wirklich unsinnig noch einen Luefter anzuwerfen und ganz besonders bei einem Motorrad mit seiner mickrigen Batterie.

Die einzige Erklaerung die mir eingefallen ist, ein Motor wird direkt nach dem abschalten nur im Mittelwert kaelter. Unmittelbar nach dem abschalten fallen ja auch Oelkreislauf und Wasserkreislauf aus. Jetzt gibt es Teile im Motor die sind deutlich heisser (Zylinderkopf) als andere. Wenn die Pumpen ausfallen dann besteht fuer kurze Zeit die Gefahr das sich die Temperatur des Wassers im Kopf deutlich ueber den erlaubten Grenzwert (wo immer der jetzt liegen mag) erhoeht. Dann wuerde wohl der Ueberdruck abgeblasen. (Wasserverlust)

Wie gesagt, ist jetzt nur eine Theorie. Andere Theorien wuerden mich aber auch interessieren. :-)

Olaf

[Rubino]

Zitat von Darkover

Andere Theorien wuerden mich aber auch interessieren. :-)

Ich hatte mal eine sehr anstrengende Diskussion über das Kühlsystem von Motorrädern mit einem haufen Fahrzeugtechniker.
Der KFZ-Mechaniker an sich kennt ja nur das Prinzip mit großem/kleinen Kühlkreislauf, dazwischen ein Thermostat das je nach Temperatur den großen Kreislauf öffnet oder schließt.
Hat lange gedauert bis die geschnallt haben das das Thermostat z.B. bei der 900er nur den Durchfluss begrenzt, aber nicht vollkommen sinnlos ist.
Trotzdem ließen die sich nicht beirren das es zwei Kühlkreisläufe gibt, weil (und jetz komm ich allmählich zum Punkt)
das Wasser durch die unterschiedliche Temperatur zwischen den Zylindern zirkuliert,
selbst wenn die Pumpe nichts fördert, oder deren Förderleistung durch das Thermostat begrenzt wird.

Das Prinzip kann man leicht beobachten und kennt der ein oder andere warscheinlich:
Ein Glas mit Wasser erhitzen und vorsichtig einen tropfen Tinte auf die Oberfläche geben,
dann kann man beobachten wie das Wasser in dem Glas zirkuliert.

Genau das gleiche passiert im Kühlsystem im Stand, das Wasser bewegt sich dadurch das es im Kühler abgekühlt wird durch den kompletten Motor.
Das ist natürlich nur relativ gering, aber man merkt es an der Anzeige doch schon deutlich.
Soweit meine Theorie

[Alex]

Das Prinzip nennt sich Thermosiphon-Kühlung und wurde, glaub ich, seit Anfang des 20. Jahrhunderts eingeführt. Das war alles noch ohne Wasserpumpe.

Und, soweit ich informiert bin, ist der Nachlauf genau deswegen, nämlich, um das heiße Wasser von den Zylindern weg zu bringen.

Gruß, Alex

[green spirit]

Zitat von Rubino

das Wasser durch die unterschiedliche Temperatur zwischen den Zylindern zirkuliert,
selbst wenn die Pumpe nichts fördert, oder deren Förderleistung durch das Thermostat begrenzt wird.

Das Prinzip kann man leicht beobachten und kennt der ein oder andere warscheinlich:
Ein Glas mit Wasser erhitzen und vorsichtig einen tropfen Tinte auf die Oberfläche geben,
dann kann man beobachten wie das Wasser in dem Glas zirkuliert.

das ist ein alter Hut, und daher hat der schlaue Mensch die "Thermosyphonkühlung" erfunden. Also Kühlkreislauf ohne Pumpe, und nutzt den Effekt, dass warmes Wasser immer nach oben steigt, und kaltes immer nach unten strömt.

in der "Neuzeit" hatte das zuletzt Zündapp mit der "KS 50 wc" mitte der 70er in Serie hergestellt.

Wenn man einen Motor richtig ran genommen hat und stellt den dann ab, dann steigt die Wassertemperatur zunächst erst einmal an, weil wie hier schon erwähnt, es noch heiße Stellen im Zylinderkopf (vorwiegend im Ausslassbereich) gibt, die ihre Wärme ins Kühlwasser abgeben.
Und weil es ein Temperaturgefälle innerhalb des Kühlsystems gibt, beginnt dort auch ohne Pumpe eine Zirkulation. Und dann macht es auch Sinn, wenn der Lüfter eine Nachlaufsteuerung hat, um eventuelle Dampfblasen zu vermeiden.

Das alles braucht man aber nicht, wenn man den Motor vor dem abstellen zunächt "Kühl" fährt. Was bei Wassergekühlten Flugmotoren ein zwingendes muss darstellt, da dort keine Lüfter verwendet werden.

[pit]

Ok OHNE Wasserpumpe verständlich aber mit Wasserpumpe spez. der der GPZ?
Schon mal versucht die Wasserpumpe von Hand zu drehen? Wie soll da Wasser zirkulieren wenn die Pumpe steht??

[Rüdiger]

Das funktioniert, ist ein geschlossener Kreislauf, das Wasser findet seinen Weg

[motorplatzer]

Zitat von pit

Ok OHNE Wasserpumpe verständlich aber mit Wasserpumpe spez. der der GPZ?
Schon mal versucht die Wasserpumpe von Hand zu drehen? Wie soll da Wasser zirkulieren wenn die Pumpe steht??

Nehm doch einfach mal eine ausgebaute Wasserpumpe und lass auf einer Seite Wasser reinlaufen, solange sie sich nicht dreht gibt es da kaum Durchflußwiderstand. Gruß Flo

[Rubino]

Zitat von Alex

Das Prinzip nennt sich Thermosiphon-Kühlung

Genau das Wort hab ich vermisst

[Pilot]

Zitat von pit

Ok OHNE Wasserpumpe verständlich aber mit Wasserpumpe spez. der der GPZ?
Schon mal versucht die Wasserpumpe von Hand zu drehen? Wie soll da Wasser zirkulieren wenn die Pumpe steht??

Die Wasserpumpe, in der Regel alle Wasserpumpen sind offene Flügelpumpen die keine geschlossene Saugseite und Druckseite haben, Ausnahmen gibt es für den Rennsport wo man aus leistungsgründen auf mechanisch angetriebene Wasserpumpen verzichten möchte, da giibt es sogar elektrisch angetriebene Pumpensysteme.
kann man ganz einfach mal probieren an einer ausgebauten Wapu von der GPZ... läsßt auf einer Seite Wasser reinlaufen und es läuft am anderen Stutzen auch wieder raus... ist somit offen und die Zikulation über die Temperaturdifferenz funktioniert solange bis das Thermostat im heissen Kopfbereich geschlossen ist..... Daher ist der Nachlauf schon beabsichtigt um einen Anstieg der Temperatur direkt nach dem Abstellen wieder auszugleichen....

[xparh02]

Hallo Freunde,

gibt es eine Möglichkeit den Lüfter vom Kühler zu testen ohne das Moped auf Temperatur zu bringen. Einfach nur um zu sehen ob der Kühlerlüfter noch läuft?

Danke

[c-de-ville]

Zitat von xparh02

Hallo Freunde,

gibt es eine Möglichkeit den Lüfter vom Kühler zu testen ohne das Moped auf Temperatur zu bringen. Einfach nur um zu sehen ob der Kühlerlüfter noch läuft?

Danke

ganz einfach, Zündung aus und Stecker vom Temperaturschalter am Kühler abziehen und gegen Masse halten, dann müsste er gehen.

ODER

Zündung AN und mit Stecker vom Temp.schalter im Thernostatgehäuse genau so vorgehen.

ODER

Zündung an und mit Stecker vom Temp.schalter Ölwanne genau so vorgehen, aber da geht der Lüfter sofort an und bei Kontakt mit Masse aus.

Gruß c-de-ville

[merlin]

Jepp.

Am Kühler links, mitte, befindet sich der 97° Lüfterschalter. Das gelbe Kabel abziehen und an Masse halten. Dann sollte der Lüftermotor anspringen.


Grüße

Michael

[merlin]

war ich wohl zu langsam...

[Rüdiger]

Jo, nimmst den Stecker vom Kühlerschalter ab (Schaltseite) ab und legst den auf Masse - Und er Bläst los

[c-de-ville]

wenn Du den Test , wie von mir oben beschrieben machst, dann weißt Du auch ob die Kabel ok sind. Die Temperaturschalter kannst Du dann mit einem Heißluftfön überprüfen. Aber nicht auf´s Kabel halten, das verschmort noch.

Gruß c-de-ville