Bremssättel

[Nobbie]

Hallo zusammen
kann mir jemand sagen welche Bremssättel an die originalgabel von Bj.87 passt.
Eventuel mit Adapter oder so. Weil die Originalsättel sind ja nicht das gelbe vom Ei.
Würde mich über Tips sehr freuen.

mfg nobbie

[Jan]

Andere Gabel wäre da mein Tip !!!

[Sigwart]

Zitat von Nobbie

Hallo zusammen
kann mir jemand sagen welche Bremssättel an die originalgabel von Bj.87 passt.
Eventuel mit Adapter oder so. Weil die Originalsättel sind ja nicht das gelbe vom Ei.
Würde mich über Tips sehr freuen.

mfg nobbie

Die 1-Kolbensättel sind auf jedenfall besser wie die 4-Kolben ab A7.

Mit Stahlflexleitungen und die Sättel/Pumpe mal überholt funzen die 1A. Dazu noch ein paar gescheite Sinterbeläge von Lucas und dann passt das.

[fitti1980]

Und wenns dann noch nicht reicht gibts Wavescheiben für die alte Gabel
Ich fand die Bremsleistung astrein, aber die Gabel kacke

Aber eh ich die Bremsanlage ordentlich überhole / tausche würde ich schon über nen Gabelumbau nachdenken.

Ich habe mich schon irgendwo geärgert als bremsentechnisch alles super war, mir dann aber auffiel, dass die Gabel (trotz totgelegtem Antidive) bescheiden war und ich bin ne Memme was den Fahrstil angeht.

ZRX Gabeln passen z.b. so, es gibt 6 Kolbensättel fürn guten Kurs (wenn nicht sogar dabei ---> Verkaufsfred Schustro).

[littlelaugh]

mit adapter passt alles, auch radialzangen.

man muss aber sehen, das adapter auch nur behelf sind und dort auch einges an energie reingeht.

[Sigwart]

Zitat von fitti1980

Und wenns dann noch nicht reicht gibts Wavescheiben für die alte Gabel
Ich fand die Bremsleistung astrein, aber die Gabel kacke

Und was sollen die bringen ausser Optik?
Das ist genauso ein sinnloser Kram ausm Rennsport wie Radialzangen.
Die Wavescheiben haben durch ihre Form eine größere Fläche und kühlen schneller wieder ab. Brauchste aber nur auf der Strecke oder wenn man richtig schnell unterwegs ist. Und das sind hier die wenigsten.

Zitat von fitti1980

Aber eh ich die Bremsanlage ordentlich überhole / tausche würde ich schon über nen Gabelumbau nachdenken.

Die Gabel und Bremse musste genauso überholen oder zumindest zerlegen.
Ist insgesamt mehr Arbeit und mehr finanzieller Aufwand.

Zitat von fitti1980

Ich habe mich schon irgendwo geärgert als bremsentechnisch alles super war, mir dann aber auffiel, dass die Gabel (trotz totgelegtem Antidive) bescheiden war und ich bin ne Memme was den Fahrstil angeht.

Gabel überholen und progressive Federn wirken Wunder. Mit etwas Arbeit bekommt man die auch zum ordentlichen arbeiten. Dazu noch ein Stabi und das Teil funzt einwandfrei.

Zitat von fitti1980

ZRX Gabeln passen z.b. so, es gibt 6 Kolbensättel fürn guten Kurs (wenn nicht sogar dabei ---> Verkaufsfred Schustro).

Dann brauchste immer noch ein Vorderrad und Bremsscheiben, da biste unterm Strich mit gut 500€ oder eher mehr dabei.
Stahlflexbremsleitungen bekommste hier meist für kleines Geld, neue Sinterbeläge kosten gut 70€ und neue Gummidichtungen für die Sättel und die Pumpe ca. 20€
Also gut 150€ für alles.

Kommt halt immer drauf an, was man vorhat, wieviel der Geldbeutel hergibt und wie nah man am Original bleiben will.

Net das Du denkst, ich mach das um Dich zu ärgern, die Grundidee ist gut und die meisten haben das ja auch so gemacht.
Ich wollt die Alternativen zeigen und das es nur mit Gabel tauschen nicht getan ist, da hängt noch ein schöner Rattenschwanz hinten dran.

[fitti1980]

Hatte ich auch nicht so aufgefasst, nur mein ich schon, dass die Waves besser gebremst haben, kann aber auch Kopfsache gewesen sein.

Mein Gedanke ist halt der, dass es sich oft lohnt solche Sachen richtig und in einem zu machen auch wenn man dann etwas länger darauf sparen muss, weil die überholten Originalteile zwar gut sein können, aber nicht so wie die etwas neueren

Ist halt auch viel Ansichtssache und bis Anfang des Jahres wollte ich ja eigentlich auch nix umbaun, bis ich hier z.B. nen Vorbau für nen kleineren als den genannten Kurs bekommen hab inkl. Rad, Bremssätteln, Leitungen und Scheiben

[green spirit]

Zitat von Sigwart

Und was sollen die bringen ausser Optik?
Das ist genauso ein sinnloser Kram ausm Rennsport wie Radialzangen.

Einspruch !!

so Sinnlos ist das auf den zweiten Blick ganz und gar nicht.

Radialsättel sind aufgrund ihrer Bauart anders miteinader verschraubt, das ergibt eine höhere Steifigkeit im Sattel, oder anders gesagt, der Federt beim Bremsen nicht so auf wie ein "herkömlicher" Bremssattel.
Zudem haben solche Zangen Einzelbeläge, also pro Kolben einen die sich dann gleichmäßiger an die Scheibe anlegen können.
Dadurch das der mehr an Kraft in die Scheibe bringt, kann der Scheibendurchmesser verringert werden, was ich wiederrum positiv im Handling bemerkbar macht.

Mit den derzeit üblichen Radialzangen, können Verzögerungen erreicht werden, die früher nur mit Monoblock Sättel (aus dem vollen Gefräst) möglich waren.

[Sigwart]

Zitat von green spirit

Einspruch !!

so Sinnlos ist das auf den zweiten Blick ganz und gar nicht.

Radialsättel sind aufgrund ihrer Bauart anders miteinader verschraubt, das ergibt eine höhere Steifigkeit im Sattel, oder anders gesagt, der Federt beim Bremsen nicht so auf wie ein "herkömlicher" Bremssattel.
Zudem haben solche Zangen Einzelbeläge, also pro Kolben einen die sich dann gleichmäßiger an die Scheibe anlegen können.
Dadurch das der mehr an Kraft in die Scheibe bringt, kann der Scheibendurchmesser verringert werden, was ich wiederrum positiv im Handling bemerkbar macht.

Mit den derzeit üblichen Radialzangen, können Verzögerungen erreicht werden, die früher nur mit Monoblock Sättel (aus dem vollen Gefräst) möglich waren.

Du hast recht, aber brauche ich das im täglichen Strassenverkehr?
Ich meine jetzt speziell an der GPZ.
Im Rennsport ist das garantiert sinnvoll, das mag ich überhaupt nicht abstreiten.
Und das mit den Einzelbelägen gibt es doch nicht erst seit den Radialzangen oder täusche ich mich da ?

[Patrick]

Gabs auch schon vorher...

[Kosak]

Zitat von green spirit

Einspruch !!

so Sinnlos ist das auf den zweiten Blick ganz und gar nicht.

Radialsättel sind aufgrund ihrer Bauart anders miteinader verschraubt, das ergibt eine höhere Steifigkeit im Sattel, oder anders gesagt, der Federt beim Bremsen nicht so auf wie ein "herkömlicher" Bremssattel.
Zudem haben solche Zangen Einzelbeläge, also pro Kolben einen die sich dann gleichmäßiger an die Scheibe anlegen können.
Dadurch das der mehr an Kraft in die Scheibe bringt, kann der Scheibendurchmesser verringert werden, was ich wiederrum positiv im Handling bemerkbar macht.

Mit den derzeit üblichen Radialzangen, können Verzögerungen erreicht werden, die früher nur mit Monoblock Sättel (aus dem vollen Gefräst) möglich waren.

Na ich weiß nicht.

Wenn ich mir die Konstuktionen so ansehe wie die Sättel mit der Gabel verbunden sind, federt da wohl eher die Bremssattelaufnahme als der Bremssattel selbst.
Und wenn ich ich mich nicht irre haben diverse Tests auch bewiesen, dass die Bremsleistung eines Radialsattel nicht besser ist.
Für mich bleibt es eine sinnvolle Konstruktion, um im Rennsport schnell auf andere Bremsscheibendurchmesser umzurüsten.

[Mucki]

Zitat von green spirit

Mit den derzeit üblichen Radialzangen, können Verzögerungen erreicht werden, die früher nur mit Monoblock Sättel (aus dem vollen Gefräst) möglich waren.

Ich dachte immer , die Verzögerung ist abhängig von der dicke des Unterarms

aber hier mal ein Foto einer möglichen Variante . Teuer , aber sehr gut

[green spirit]

Zitat von Kosak

Na ich weiß nicht.

Wenn ich mir die Konstuktionen so ansehe wie die Sättel mit der Gabel verbunden sind, federt da wohl eher die Bremssattelaufnahme als der Bremssattel selbst.
.

es geht da nicht primär um die Befestigung an der Gabel, sondern die macht es erst möglich, der Auffederung entgegen zu wirken.
Wenn Druck auf die Kolben kommt, dann drückt ich der Sattel auseinander, und das wird durch die anordnung der Schrauben welche die Sattelhälften verbinden besser unterdrückt.

[littlelaugh]

90% der verwendeten Radialsättel haben eh keine Einzelbeläge. Das sind nur ein paar wenige Ausnahmen.

Die gebräuchlichsten Tokicos haben normale Beläge drin verbaut.

Einzelbeläge bei Kawa z.B. ZX-10R nur bis Bj. 07, 08/09 haben schon wieder normale.

Die GSX-R 1000 hat durchgehend in den Radialzangen normale Beläge drin.

[Patrick]

Naja, wenn ich mir die Standardradialen ansehe, ist das nix anderes wie normale Sättel, ausser der Befestigung. Abgesehen von der günstigeren Montage und den echten Monoblöcken seh ich nicht wirklich viel Vorteile gegenüber herkömmlichen. Vierkolben hatten ja auch eh schon immer etwas Vorteile gegenüber den 6-Kolbengehäusen...

Mir aber letztendlich egal. Ich bau es wegen der Optik ein, nicht weil ich Rennstrecke fahr. Ausserdem sind die einfach neuer...

[green spirit]

Zitat von Sigwart

Du hast recht, aber brauche ich das im täglichen Strassenverkehr?
Ich meine jetzt speziell an der GPZ.
Im Rennsport ist das garantiert sinnvoll, das mag ich überhaupt nicht abstreiten.
Und das mit den Einzelbelägen gibt es doch nicht erst seit den Radialzangen oder täusche ich mich da ?

ich sehe das anders, gute Bremsen sind gerade im Straßenverkehr sinnvoll, man weis nie was hinter der nächsten Kurve für Probleme lauern, oder welcher Arsch mal wieder links rüber zieht. Gute Bremsen geben Sicherheit, egal welches Fahrzeug man gerade in den Fingern hat.

Richtig, Einzelbeläge gibt es schon lange, ein hoher Wirkungsgrad wird aber erst in Verbidung mit einem Sattel erreicht, welcher eine geringe bzw keine Auffederung hat.

[littlelaugh]

ich verbau die, weil ich will sie haben. optik, rennstrecke mir doch egal. werd eh nie den unterschied erfahren bzw. erbremsen.

das gleiche bei gabeln. ich will ne radial usd und damit gut. verstellen tue ich da eh nix.

[green spirit]

Zitat von Patrick

Naja, wenn ich mir die Standardradialen ansehe, ist das nix anderes wie normale Sättel, ausser der Befestigung.

schau dir mal die Lage der Verbindungsschrauben der beiden Hälften an, liegen die Geometrisch vor, in der Mitte, oder über dem Mittelpunkt der Kolben.

[Patrick]

Meinungen:

http://www.supermoto-racing.de/conte...emszangen.html

http://www.motorradonline.de/de/zube...emszange/74427

http://www.bikersjournal.de/fileadmi...ne/2003-14.pdf -> (Seite 17)

[green spirit]

Zitat von Patrick

http://www.supermoto-racing.de/conte...emszangen.html

logisch, die passende Pumpe gehört natürlich dazu

[green spirit]

Zitat von littlelaugh

90% der verwendeten Radialsättel haben eh keine Einzelbeläge. Das sind nur ein paar wenige Ausnahmen

Einzelbeläge bei Kawa z.B. ZX-10R nur bis Bj. 07, 08/09 haben schon wieder normale.

hast du dir schon mal Gedanken gemacht, warum das so ist, warum man Änderungen in die Serie einfließen läßt, oder auch wieder zurück nimmt.?

Solche Dinge werden in Konzernen selten vom Entwicklungs-Büro angeregt, vielmehr Entscheidungsträger ist da die Einkaufs und auch die Marketing-Abteilung. Oder auch Patentrechte bzw Lizensen die eine grosse Rolle spielen.
Und dass solche übergeordneten Aspekte zum tragen kommen sieht man daran, dass am Montageband nach wie vor Gummibremsleitungen in die laufende Serie eingebaut werden. Sämtliche Inovationen welche in der Technik ersonnen und Erpropt wurden, werden damit wieder zur Makulatur. Oder anderes gesagt, was nützen aufwendigere und damit teuere Einzelbremszangen/Beläge wenn man deren Vorteile sowieso nicht zum tragen kommen lassen will/kann.
Oder nehmen wir das Beispiel der Reifenbindung. Da wird dem Zulieferer ein Monopol auf den After-Sales-Markt gegeben, dafür liefert der die Erstbereifung zum Selbstkostenpreis ans Montageband.

[Kosak]

Zitat von green spirit

...........Solche Dinge werden in Konzernen selten vom Entwicklungs-Büro angeregt, vielmehr Entscheidungsträger ist da die Einkaufs und auch die Marketing-Abteilung. ...................

Dem kann ich nur zustimmen.

In den heutigen Unternehmensstrukturen sind die Entwicklungsbüros nur noch Dienstleister des Marketings und des Einkaufs.
Und da läßt sich "mehr Sicherheit" nur schwer verkaufen, da der Kunde davon ausgeht das er ein sicheres Produkt bekommt. Auf der anderen Seite wird dann Firlefanz umgesetzt der technisch wenig Sinn macht sich aber gut vermarkten läßt.

[Patrick]

Ich glaub man könnte sich ca. drauf einigen das Neuentwicklungen oder Übernahmen aus dem Rennsport zu +- 50% Marketing und zu 50% technischer Fortschritt sind...

[littlelaugh]

Zitat von green spirit

hast du dir schon mal Gedanken gemacht, warum das so ist, warum man Änderungen in die Serie einfließen läßt, oder auch wieder zurück nimmt.?

Solche Dinge werden in Konzernen selten vom Entwicklungs-Büro angeregt, vielmehr Entscheidungsträger ist da die Einkaufs und auch die Marketing-Abteilung. Oder auch Patentrechte bzw Lizensen die eine grosse Rolle spielen.
Und dass solche übergeordneten Aspekte zum tragen kommen sieht man daran, dass am Montageband nach wie vor Gummibremsleitungen in die laufende Serie eingebaut werden. Sämtliche Inovationen welche in der Technik ersonnen und Erpropt wurden, werden damit wieder zur Makulatur. Oder anderes gesagt, was nützen aufwendigere und damit teuere Einzelbremszangen/Beläge wenn man deren Vorteile sowieso nicht zum tragen kommen lassen will/kann.
Oder nehmen wir das Beispiel der Reifenbindung. Da wird dem Zulieferer ein Monopol auf den After-Sales-Markt gegeben, dafür liefert der die Erstbereifung zum Selbstkostenpreis ans Montageband.

Tach Hilmar,

das ist mir alles bewußt. Wollte damit auch nur aufzeigen das Radial nicht gleich Radial ist. Mal vom technischen gesehen gibts auch riesen Unterschiede in den einzelnen Belägen und die Bremspumpe spielt auch eine große Rolle. Wollt mehr damit sagen, das nicht allesy was neu ist und / oder aus dem Rennsport kommt auch gut und sinnvoll für die Straße ist. Denke alle heutigen Bremsanlagen sind dem fahrerischen Können bei weitem überlegen und das ist doch das Entscheidene, denn die meisten von uns werden weder auf der Straße noch auf der Strecke die Unterscheide erfahren.

[Nobbie]

Hallo zusammen
so wie ich das jetzt verstanden habe, passt jeder Bremssattel mit einem Adapter an die 87er Originalgabel. Aber spielt der Bremsscheibendurchmesser keine Rolle? Ich könnte mir vorstellen das eine Bremsscheibe mit 300er Durchmesser einen anderen Bremssattel hat wie eine 320er Scheibe.
mfg nobbie