Lohnt das Honen oder Austausch oder was????

Wie tut die denn, wenn sie läuft??
"Batschts" nur ein bissel im Vergaser oder geht die Zündung ganz nach hinten los??? nur an einem Vergaser/ Zylinder oder an allen. Wie tourt sie ab, wenn du man Gas gibst?? geht die Drehzahl langsam runter ??
Nach Bild 4 und 5 wenn die ein "Zeitpunkt" darstellen, dann ist der Einlass wirklich um ein Zahn zu weit...
Hab grad ein ähnliches Problem an dem Wrack in meiner Garage, die zündet aber wirklich ab und an nach hinten... suche da aber noch die Ursache..

EDIT:
Eben die Ursache gefunden, durch die wohl gedehnte Steuerkette, stehen die Markierungen nicht mehr leicht über der Kante sondern eigentlich schon unter der Kante, Einlass einen Zahn zurück gedreht und schon ists vorbei mit dem "Bopfern"! Rasselt zwar wie´d Sau, weil mir der Spanner verreckt ist, aber läuft ruhig
Also, ein Zahn verdrehen und schon is Ruhe

[Alex S.]

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen das eine um einen Zahn verdrehte Nockenwelle nicht das Problem sein kann. Bin mit meiner dieses Jahr schon so gefahren. Beine Wellen um einen Zahn nach vorne verdreht. Problem war ein nicht wirklich einstellbares Standgas.
Nach Tacho ist sie locker 230 gerannt. Ich würde sagen wenn ein Zahn verdreht sollte sie schon einigermaßen laufen. Kompression habe ich damals nicht geprüft.

[GPZ´ler]

Hi Leute!
Also, ich habe heute mal mit dem Peter gesprochen und der redet sich natürlich (ich habs erwartet) raus - sagt das Knallen unbd die Fehlzündungen sind ein elektrisches Problem..... Alle Zündfunken sind da, trotzdem Kerzen getauscht und Problem bleibt bestehen! Nun hab ich mal die Zündspulen bei seite gelegt und den motor ohne "sprit" über den Anlasser ein paar mal jaulen lassen- und siehe da - das Knallt im Motor vom Feinsten!!! Ich bin der Meinung (Vermutung), das die Ventile iwie haken oder teilw. festklemmen und dann oder besser gesagt sich zu spät lösen und dann schlagen sie halt auf... , so hört es sich zumindest an! Der zetzige Stand der Nockenwellen sind die bilder 4+5 (habe ich als "nachher1 +2" benannt) ! Wie Alex schon sagt, sind die Nockenwellen ab 89-90 für GPZ und RX verwendbar, also völlig OK, da ich das Rad/Ritzel nicht auf 986 gedreht sondern so gelassen habe! Wenn mir morgen die lust nach schrauben widererwarten zufliegen sollte, dann mach ich die Mühle nochmal auf und mach ma ein Gesamtfoto, wo beide Wellen gleichzeitig zu sehen sind! wie gesagt jetzt ist die In und Ex Markierung genau wie im Buch beschrieben, aber nicht genau Parallel zum Kopf - aber die längeren Striche beider Wellen zeigen 90 grad nach oben (wenn ihr versteht, was ich meine - da sind doch noch so längliche Markierungen....- seht man auf den Bildern auch, mein ich!) ! Aber aufjedenfall danke ich euch nochmal für euer interesse und bin von diesem Forum echt begeistert- dadurch, dass ich hier abends nach dem schrauben und mit soooo ´nem Hals immerwieder Anregungen und überhaupt Antworten bekomme! THX an euch!!!

[GPZ´ler]

@Dingens:
also wie gesagt, sizischt/pfeift gelegentlich raus (Fehlzündungen) und dann "knallt" es immer mal im Motor - aber ist kein richtiges knallen, sondern iwie wenn metall aufeinander trifft... (geräsche kann man sch.... erklären) ist halt so ein "tock" aber recht laut und ganz klar hörbar! wenn ich gas gebe und dann wieder weg nehme gehen die drehzahlen ganz langsam runter.... dauert spürbar! Ab 3tsd. läuft sie runder aber knallen und fehlzündungen bleiben...hab se dann aus gemacht, weil kann ja nicht gesund sein...

[Pilot]

Zitat von helmuthk

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen das eine um einen Zahn verdrehte Nockenwelle nicht das Problem sein kann. Bin mit meiner dieses Jahr schon so gefahren. Beine Wellen um einen Zahn nach vorne verdreht. Problem war ein nicht wirklich einstellbares Standgas.
Nach Tacho ist sie locker 230 gerannt. Ich würde sagen wenn ein Zahn verdreht sollte sie schon einigermaßen laufen. Kompression habe ich damals nicht geprüft.

Kommt aber auch immer an in welche Richtung der Zahn versetzt ist, Einlaßnocke in Richtung öffnet zu früh (und somit auch schließt zu früh) macht sich anders Bemerkbar wie in Richtung öffnet später.
z.B. ist es so das die Einlaßnockenwelle bei der 900er 45° v.OT. öffnet und 65° nach UT schließt.
Bei der 1000RX öffnet die Einlaßnockenwelle 40° vor OT und schließt 70° nach UT.
Also ist die Steuerzeit bei gleichem Öffnungswinkel wegen des größeren Hubraums etwas in Richtung spät verschoben bei gleicher Öffnungsdauer von 290°.

Denke ein Versatz in Richtung Später macht sich wahrscheinlich weniger bemerkbar wie in Richtung Früh.

[c-de-ville]

Zitat von GPZ´ler

...aber die längeren Striche beider Wellen zeigen 90 grad nach oben (wenn ihr versteht, was ich meine - da sind doch noch so längliche Markierungen....- seht man auf den Bildern auch, mein ich!) !...

diese längeren Striche stehen aber minimal V-förmig zueinander, sind also nicht 100% parallel.
Ich hatte mich damals auch zusätzlich nach diesen Markierungen gerichtet, da ich zuerst die falsche IN-Markierung genommen hatte. Die senkrechten Markierungen hatte ich zwar noch im Sinn, aber den Gedanken ignoriert, nachdem ich die IN-Markierung gefunden und eingestellt hatte. Denn wenn der Motor mit der falschen IN-Markierung eingestellt ist, sieht man nur EINE und die Striche sind nicht parallel, ist er richtig eingestellt sieht man BEIDE IN-Markierungen und die Striche sind fast parallel.

Ich wünsche Dir viel Erfolg.

Gruß c-de-ville

[GPZ´ler]

ICH hab es doch von Anfang an gesagt!!!!!!!!!!
Also Jungz! Komme gerade von Peter, weil ich Ihn stinksauer angerufen und ihm gesagt habe, dass das Problem vom Kopf kommt und er schuld hat!!!! So - ich die alte Kampfsau also in einen Transporter vonna Firma und los nach Elze!!! Hab Ihm das knallen gezeigt und er konnte es sich auch nicht erklären! Dann hat er jedoch festgestellt, dass ER 2 VENTILFEDERN falsch herum eingesetzt hat..... - klar, dass mir das nun nicht aufgefallen ist (ich sach ma als laie.. ), oder???
So, also wiedermal bestätigt: bring nix inne Werkstatt, sondern kauf Dir Werkzeug und mach es selber !!!!!!!!! Er sagt, er ändert die beiden Federn im eingebauten zustand, macht mich stützig, ist das möglich??? Kann ich mir nicht wirklich vorstellen, selbst mit nem 2. Mann - ich mein nur, wegen den Dichtungen, wenbn er den Kopf abbauen würde - aber er meinte muss nix neu, macht er im eingebauten Zustand, er würde nur die Nockenwellen rausnehmen.... Ich kann Sie mir Freita abholen und ich hoffe, ich habe dann ersteinmal Ruhe!!!!! Ach ja, Steuerzeiten (Bilder: Nachher 1 und Nachher 2) sind so richtig!!!! und
@c-de-ville : Du hast vollkommen Recht mit den Markierungen, sind nicht ganz genau 90° aber nur minimal V-förmig! Dank Dir für den Hinweis! Jungzt mit ein bissle Glück (was ich mir meiner Meinung nach auch wirklich schon längst erkauft haben dürfte ) kann ich nächste Woche die gute gemütlich einfahren!
So, ma sehen, ob das wirklich alles so hinhaut oder ob sich da dann nicht noch iwas einschleicht... bin jetzt iwie etwas skeptisch aber auch froh, dass es wirklich sein Fehler war!!!

[c-de-ville]

Zitat von GPZ´ler

I... Er sagt, er ändert die beiden Federn im eingebauten zustand, macht mich stützig, ist das möglich??? Kann ich mir nicht wirklich vorstellen, selbst mit nem 2. Mann ...

das geht mit einer hohlgebohrten Zündkerze.
Kolben auf OT, 1. Gang rein und Bremse hinten blockieren, dann über die hohlgebohrte Kerze Pressluft auf den entsprechenden Zylinder geben, mit einem Spezialwerkzeug die Federteller runterdrücken und die Keile entfernen, durch den Druck kann das Ventil nicht reinfallen. Einbau erfolgt dann umgekehrt.
Wie gesagt mit Spezialwerkzeug geht schon so einiges.

Gruß c-de-ville

[green spirit]

Zitat von GPZ´ler

Dann hat er jedoch festgestellt, dass ER 2 VENTILFEDERN falsch herum eingesetzt hat..... - klar, dass mir das nun nicht aufgefallen ist (ich sach ma als laie.. ), oder???

So, ma sehen, ob das wirklich alles so hinhaut oder ob sich da dann nicht noch iwas einschleicht... bin jetzt iwie etwas skeptisch aber auch froh, dass es wirklich sein Fehler war!!!

Die beiden Federn werden kaum das Problem sein, egal wie rum die Eingebaut sind, die Ventile schließen so oder so.
Die unterschiedlichen Windungen, haben nur was mit der Kennline der Feder und der Massenbeschleunigung bei hohen Drehzahlen zu tun.

[GPZ´ler]

@green spirit: naja, denke schon, dass es daran liegt, da es ja genau am 2. und 3. Zylinder knallt und "zufällig" sind genau dort je eine Feder falsch rum... Federn sind doch auch progressiv, also ich kann mir da ehrlich gesagt mal n guten reim drauf machen !Aber werd es ja am Freitag sehen, berichte dann gerne wieder!

[Pilot]

Zitat von green spirit

Die beiden Federn werden kaum das Problem sein, egal wie rum die Eingebaut sind, die Ventile schließen so oder so.
Die unterschiedlichen Windungen, haben nur was mit der Kennline der Feder und der Massenbeschleunigung bei hohen Drehzahlen zu tun.

Seh ich genau wie Du, könnte zwar bei höheren Drehzahlen ein Problem sein, aber so weit war er ja noch gar nicht. Der Federdruck ist ob nun richtig oder falsch rum erst mal gleich und schließt das Ventil in jedem Fall nur bei hoher Drehzahl könnte es sein das der Kolben schon oben ist während das Ventil noch unten ist und die beiden würden u.U. Applaus klatschen.
Aber soll er sich mal überraschen lassen.

Zitat von helmuthk

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen das eine um einen Zahn verdrehte Nockenwelle nicht das Problem sein kann. Bin mit meiner dieses Jahr schon so gefahren. Beine Wellen um einen Zahn nach vorne verdreht. Problem war ein nicht wirklich einstellbares Standgas.
Nach Tacho ist sie locker 230 gerannt. Ich würde sagen wenn ein Zahn verdreht sollte sie schon einigermaßen laufen. Kompression habe ich damals nicht geprüft.

Das liegt aber daran, das der Zündzeitpunkt wohl bei den meisten Mopeds erheblich differiert, also eine breite Serienstreuung herrscht, dazu kommt dann noch das sich die Steuerkette mit den Km längt und den Zündzeitpunkt nochmal verändert.
laufen tut sie auch mit um 180 grad gedrehten Nockenwellen, nur wie ein Sack Rüben und nimmt kein Gas an, etc
Das das Problem an den Federn liegen soll, kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen, aber man wirds halt sehen.

[Alex]

@GPZler

Hmmm... nur mal so theoretisch. Erst hatt sie auf allen Zylindern nur 2 Bar, dann, nach Drehen der Nockenwelle auf allen 4,5 Bar... Und Du meinst allen Ernstes, das liegt an jeweils einer Ventilfeder von Zylinder 2 und 3? Vielleicht auch was beim Hohnen und den Neuen Ringen falsch gelaufen??

Gruß, Alex

[green spirit]

Ok,
du hast neue Kolbenringe drin. Ist auch Gehohnt worden.?

du hast einen Vergaser-Repsatz eingebaut. Welchen.?

[GPZ´ler]

Hi!
Also , hab sie mir heute schon abholen dürfen!!! und das Knallen ist jetzt auch wirklich wech ! Peter sagt die Kompressionen sind jetzt am Anfang erst niedrig, weil die Ventile sich noch 100% ig einlaufen....????????? Nehm ich Ihm erstmal so ab... werd ich nach dem Fahren sehen! Ich brauchte den Zylinder nicht hohnen lassen, hab also Original Kolben drinnen gelassen und nur neue Kolbenringsätze getauscht/neu gekauft und verbaut (wie im WHB ,mit versatz usw.,beschrieben)! Joar, Ventile sind jetzt natürlich wieder verstellt, weil er die Nocken raus hatte ,zumindest passt im Einlass jetzt die 25er Fühllehre...eigentlich hätte er das doch auch wieder richtig einstellen müssen und jetzt der Oberknaller _ Ich hatte Ihm ja die Steuerzeiten gezeigt und er meinte "Ja! So ist das richtig!!!" jetzt hat er die Wellen aber wieder so eingebaut, wie Ihr es auf den "vorher" Bildern sehen könnt....hab ich wieder das gleiche Problem... Wie iss es denn jetzt richtig???? Im GPZ Buch steht man soll die Markierungen von In und EX mit dem Kopf bündig/Parallel laufen lassen und es soll dann zwischen der 35. und 36 Niete sein...stellt man die 35.&36. Niete ein, stimmmt Markierung In und EX nicht 100% ig...Wenn In und Ex 100pro stimmt, dann ist man aber bei der 36. & 37. (so hat er es jetzt eingestellt) Niete, ein völlig geiler Widerspruch!!!!! Hat einer von euch da ne alternative nen Kompromiss ????
@Alex: du hast vollkommen Recht (meiner Meinng nach), ist das denn plausibel, dass die Ventile sich noch "einarbeiten" und nach was weiß ich, 1000Km die Kompressionen steigen....ich weiß es nicht...wie schon gesagt auf Werkstätten kann ich mich ja auch nicht verlassen, immer muss man alles nachprüfen-echt zum Kotzen und die Jungs lassen sich das ja auch ordentlich bezahlen....

[GPZ´ler]

axo: sry:
@green spirit: hab den von vmt für je 11€...

[GPZ´ler]

hab hier noch n text von sebi2008 gefunden und bei dem ist in und ex auch nicht 100% plan mit Zylinderkopf...aber er hat sich an die nieten gehalten...werd ich dann wohl auch wieder so machen-also wieder ändern!

[green spirit]

Zitat von GPZ´ler

und er meinte "Ja! So ist das richtig!!!" jetzt hat er die Wellen aber wieder so eingebaut, wie Ihr es auf den "vorher" Bildern sehen könnt....hab ich wieder das gleiche Problem... Wie iss es denn jetzt richtig???? Im GPZ Buch steht man soll die Markierungen von In und EX mit dem Kopf bündig/Parallel laufen lassen und es soll dann zwischen der 35. und 36 Niete sein...stellt man die 35.&36. Niete ein, stimmmt Markierung In und EX nicht 100% ig...Wenn In und Ex 100pro stimmt, dann ist man aber bei der 36. & 37. (so hat er es jetzt eingestellt) Niete, ein völlig geiler Widerspruch!!!!! Hat einer von euch da ne alternative nen Kompromiss ????

das hängt davon ab, wie die Steuerkette gedehnt ist. Im WHB steht da auch eine Verfahrensanweisung wie man den Verschleiß prüft.
Dann kommt es darauf an wie die Zahnräder an der Welle geschraubt sind, die haben Spiel in den Bohrungen.
Wenn du aber wirklich genaue Steuerzeiten haben willst, geht das nur über die Winkel mit Gradscheibe und Tastuhr.

Was hat der jetzt überhaupt alles gemacht.?
Das das nur die Ventilfedern waren glaubt ich nicht.

[Rubino]

Zitat von green spirit

das hängt davon ab, wie die Steuerkette gedehnt ist.

Dacht ich auch erst, aber dann müsste die Markierung bei 34&35 Fluchten.
36&37 spricht eher für zu Kurz, oder der Steuerkettenspanner spannt die nich richtig.

Zitat von green spirit

Das das nur die Ventilfedern waren glaubt ich nicht.

Glaub ich auch nicht.
Metallisches Knallen kommt nicht von falschrum eingebauten Ventilfedern.
(Wobei ich das noch nie ausprobiert hab ...)

[green spirit]

Zitat von Rubino

Dacht ich auch erst, aber dann müsste die Markierung bei 34&35 Fluchten.
36&37 spricht eher für zu Kurz, oder der Steuerkettenspanner spannt die nich richtig.

hmmmm, Nachdenk.........., hab jetzt kein WHB oder einen Motor zur Hand......

Klar müsste aber sein, wenn die gedehnt ist, kannste unten auf Markierung drehen, und Auslass dürfte noch nicht passen.

[Rubino]

Naja ... denke das sollte sich eher am Einlass auswirken.

@GPz'ler: Nimm die Nieten wie im WHB.
Ich vermute mal das dein Steuerkettenspanner nicht 100% gespannt hat als du geguckt hast.
Ein paar mal die KW drehen hilft vieleicht schon, ansonsten mal die Feder nachspannen.

[GPZ´ler]

Also wie gesagt:

Ich habe da ja nun nix gemacht, weil Fehler von sog. "Fachwerkstatt"... Er hat heut zu mir gesagt, er hat die beiden Federn (Zylinderkopf im eingebauten Zustand) ausgebaut und gedreht und ich kann se mir jetzt wieder abholen! Ich also hin, er hatte unten den Deckel schon wieder drauf.... hat sie mich durchdrehen lassen, Geräusche sind wech und ich also gesagt: "OK!" und eingeladen und nach hasue! Hier dann den Deckel nochma abbbemacht und gesehen (wie geahnt) Steuerzeiten wieder geändert! Hab jetzt das Buch auch nicht hier, aber der automatische Spanner schauters ca.1,5cm raus... hab doch dann noch ohne Ende, was der Spanner nachdrücken könnte...muss doch also eigentlich OK sein, aber auch das check ich morgen nochma Danke für den Hinweis! Aber wie schon gesagt, denke es ist wichtig, dass die Nieten stimmen, die Welle und das Rad sind ja nicht durch langlöcher verbunden, also ist ja nur durch die Befestigung nicht ein verrutschen um ein ganzen Zahn möglich! Das schließe ich einfach ma so von vornherrein aus -abgehackt! Und wie gesagt, kann ich ja nur das sagen, was er mir auch gesagt hat mit den Federn! Fakt ist: es sind jetzt beide gedreht und das geräusch ist wech...Es war auch nur da, wenn die Zündkerzen drinnen war, so hab ich ja auch festgestellt, dass es im 2. und 3 Zylinder geknallt hat... wie gesagt, klingt für mich plausibel!

[GPZ´ler]

@rubino:
THX! genau so steht´s auch bei mir im Buch, fast das gleiche Bild aber die Nieten sind auch so beschrieben und so mach ichs
Dank Dir!!

Hier hab ichs schonmal geschrieben:

Eben die Ursache gefunden, durch die wohl gedehnte Steuerkette, stehen die Markierungen nicht mehr leicht über der Kante sondern eigentlich schon unter der Kante, Einlass einen Zahn zurück gedreht und schon ists vorbei mit dem "Bopfern"! Rasselt zwar wie´d Sau, weil mir der Spanner verreckt ist, aber läuft ruhig
Also, ein Zahn verdrehen und schon is Ruhe

Es kommt auf die 35 Bolzen an!!

Hab mri bei der ersten Kopfdemontage( damals noch ohne Buch) einen Schmierzettel gemacht, dadrauf waren grob die drei Räder skizziert mit eben der Kette und halt diesen 35 BOLZEN, so montiert lief die auch sofort wieder, diese Skizze habe ich schon durch die Welt verschickt (als Mail) und hat bei jedem gefunzt!!
Klar, optimal ist, wenn die markierungen nicht so: _ _ stehen sondern leicht so: `´
aber wenn die Kette schon ewig drin ist ist die auch gedehnt dann passts halt nicht mehr mit den Markierungen, dieses "v" wird dann zu einem -
Ich hoffe man versteht was ich heir versuche zu erklären.
Neue Kolbenringe ohne hohnen ist rausgeschmissenes Geld und Arbeit, das kann man mit nem Auto machen aber nicht bei einem Moped, die sind nach 1000km wieder fertig
Das mit den ventilen kann aber schon so sein, ich meine 16 neuen damals auch nicht auf einmal dicht bekommen, hab da aber nix deswegen unternommen, allerdings habe ich eine Komplettkur gemacht bzw machen lassen: 16 neue ventile 8 einlassführungen, und 16 Sitze nachfräsen lassen, dann zusammengebaut und die Karre lief, die lief sogar richtig gut, auch dank dieser "Skizze" mit den 35 Bolzen.


Zu der Kette und dem Spanner:
Der Spanner spannt die Kette, das ist richtig, aber die Kette dehnt sich in sich, also die Bolzen bwz dort wo die Bolzen sitzen wirds mehr, eine neue Kette kostt ca 25 oder 30 € da lohnt sich dann nicht drüber zu diskutieren, ab 50000km ist die fertig.

[Alex]

Zitat von GPZ´ler

@Alex: du hast vollkommen Recht (meiner Meinng nach), ist das denn plausibel, dass die Ventile sich noch "einarbeiten" und nach was weiß ich, 1000Km die Kompressionen steigen....ich weiß es nicht...wie schon gesagt auf Werkstätten kann ich mich ja auch nicht verlassen, immer muss man alles nachprüfen-echt zum Kotzen und die Jungs lassen sich das ja auch ordentlich bezahlen....

Ich wüßte keinen Grund dafür, daß sich die Ventile noch "einarbeiten". Bei meinener alten AWO hab ich die Ventil auch eingeschliffen und nachher dann bei eingesteckten Ventilen Benzin rein gegossen um die Dichtigkeit zu prüfen. Wenn nicht dicht, dann nochmal...

Bei meiner GPZ wurden die Sitze immer nachgeschnitten, weil dann meist gleich neue Ventile kamen oder andere Kopfrevisionen anlagen. Oder auch das Ganze im Verbund mit neuen Kolben. Da hab ich dann aber auch nur aus Neugier nach der Einfahrzeit mal'n Kompressionstest gemacht. Ist vielleicht Dein Tester nicht okay??

Das mit den Federn kann ich mir auch nur theoretisch erklären, daß die umgekehrt halt irgendwo mechanisch klemmen.

Bei den Steuerzeiten ist halt wichtig, daß die Auslaßnocke richtig drin liegt, der Einlaß ergibt sich dann durch das Abzählen. So mache ich es eben immer. Wenn alles an Schienen und Spanner dann montiert ist, sitze ich dann halt noch da, wenn's nicht 100 fluchtet und überleg, wo es bei einem Zahn mehr oder weniger stehen könnte und entscheide die weiteren Schritte.


Gruß, Alex