Obere Steurketten-Führung fest.

[Boxer]

Geschätzte Gemeinde
Bei meiner hassgeliebten GPZ 900 R (Km-Stand 83'000) habe ich jetzt nach 22 Jahren und 40 TKm (niedertourig gefahren) endlich wieder mal das Ventilspiel kontrolliert. Die Spiele sind bei allen Ventilen "genau gleich", nämlich EL: 0.05+ mm und AL: 0.1+ mm. Der Leerlauf war kalt und warm noch gut.
Die gefährlich engen Spiele werde ich wieder auf den Soll-Wert bringen.

Zum Nockenwellen-Antrieb:
- Die NW-Kette hat sich gleichmässig - gemessen jeweils über 20 Glieder - von ca. 159 mm auf 160.5 mm gelängt. Ist also noch 40% von der Verschleissgrenze (161.5 mm) entfernt. Trotzdem läuft sie "hoch über die Zähne" der NW-Räder. Wirklich, kein schönes Bild! Habe das schon vor anderthalb Jahren gesehen, als ich das Ventilspiel kontrollieren wollte. Habe aber den Ventildeckel partout nicht runter gebacht ohne die Dichtung zu beschädigen. Unverrichteter Dinge und mit Frust habe ich den Deckel wieder montiert und bin fröhlich weitergefahren.
- Die Gleitflächen der drei NW-Kettenführungen zeigen praktisch keine Laufspuren.
- Nur die obere, die zwischen den beiden NW-Kettenrädern, ist fraglich.
Die Kette (und gegebenen Falls die obere Führung) werde ich ersetzen.

Nun meine beiden Fragen zur oberen Ketten-Führung:
1) Die vier Imbusschrauben der oberen Ketten-Führung bringe ich nicht los! Wurden seinerzeit mit 10 Nm angezogen. Haben sich "selbstverfestigt"!? Hab's versucht mit dem Schlagschrauber. Geht aber m.E. nicht ohne den Zyl.-Kopf zu beschädigen.
Kennt jemand eine Methode diese Schrauben los zu bekommen?

2) Die gemessene Gleitschichtdicke beträgt 2.0 mm und ragt noch etwa 0.5 mm über die beiden Nieten.
Kennt jemand die Gleitschichtdicke im Neuzustand?

Auf eure hilfreichen Antworten freue ich mich.
Mit bestem Gruss
Boxer

[schwarze]

n.

Nun meine beiden Fragen zur oberen Ketten-Führung:
1) Die vier Imbusschrauben der oberen Ketten-Führung bringe ich nicht los! Wurden seinerzeit mit 10 Nm angezogen. Haben sich "selbstverfestigt"!? Hab's versucht mit dem Schlagschrauber. Geht aber m.E. nicht ohne den Zyl.-Kopf zu beschädigen.
Kennt jemand eine Methode diese Schrauben los zu bekommen?

Die Imbusschrauben lassen sich eigentlich leicht lösen.
Es gibt aber auch Ängstliche Naturen die alles mit Schraubensicherung einsetzen.

Vielleicht geht´s ja mit anwärmen auf.
Gruß Walter.

Das mit den Inbussschrauben hatte ich auch schon, das die nicht wollten, nen vernünftigen Inbusschlüssel rein und einen mim hammer dann warn se los... noch nie was passiert... da zumindest nicht....

[Boxer Markus]

Ich habe diese Imbus-Schrauben auch nur mit einem Hand - Schlagschrauber los bekommen.
Mit dem normalen Imbusschlüssel und Verlängerung hatte ich bedenken, dass ich den Schraubkopf beschädigen könnte.
Beim drehen hat man das dann im Gefühl ob es geht oder besser nicht weiter geht.

Dann den Handschlagschrauber angesetzt und mit einem richtig schweren Rückschlachfreiem Nylon- Hammer ( glaube meiner hat 500 g ) feste drauf.
Das hatte dann geholfen.

[Boxer]

Herzlichen Dank Walter für deine schnelle Antwort.
Sicher lassen sich Imbusschrauben "eigentlich" leicht lösen. Meine hier leider nicht.
Habe keine Schraubensicherung verwendet. Nur etwas Motorenöl und korrekt 10 Nm.
Mit gewaltiger Kraftanwendung und vergeblichem Warten auf den Loslösungsknall,habe ich bereits einen Schraubenkopf schon etwas beschädigt.

Vllt. werde ich es noch mit Anwärmen mittels eines kleinen Gasbrenners versuchen. Zur Zeit zögere ich noch etwas wegen der öligen Umgebung im Zyl.-Kopf.

Gruss Bruno

Tja, dann muß ich dir sagen, das du einen Scheißinbusschlüssel/Nuss was auch immer hast, ich anfangs viele Schrauben nie mit Drehmo angezogen immer fest und ein "Drücker" das war leider oftmals mehr, aber los bekam ich sie immer, wenn nun schon der Kopf versaut ist versuchs entweder mit nem Körner ( Schlüssel rein und aussen auf den Rand der Schraube körnern) oder mit ner Gripzange als Unterstützung....

[Rubino]

Genau die Schrauben sind gerne sehr fest, wärme ist in meinen Augen an der Stelle der falsche weg.

Mal nen kleiner beherzter Nachschlag mit dem Hammer auf den Schraubenkopf
löst die Verspannung bestimmt eher.

Wegen der Dicke der Schiene kann ich leider nicht helfen.

[Boxer]

Herzlichen Dank Walter für deine schnelle Antwort.
Sicher lassen sich Imbusschrauben "eigentlich" leicht lösen. Meine hier leider nicht.
Habe keine Schraubensicherung verwendet. Nur etwas Motorenöl und korrekt 10 Nm.
Mit gewaltiger Kraftanwendung und vergeblichem Warten auf den Loslösungsknall,habe ich bereits einen Schraubenkopf schon etwas beschädigt.

Vllt. werde ich es noch mit Anwärmen mittels eines kleinen Gasbrenners versuchen. Zur Zeit zögere ich noch etwas wegen der öligen Umgebung im Zyl.-Kopf.

Gruss Bruno

[Mucki]

In die vergnaddelte Schraube kannste immer noch einen Torx reinkloppen .
Ich würde auch erst mal nen berherzten Schlag auch die Schraubenköpfe geben , dann müssen die kommen , wenn nicht eingeklebt .

[Rüdiger]

Ich hatte schon mal einen Kopf bekommen wo eine der inneren Aufnahmen weg war...

[Boxer]

Danke bestens den HH. Dinges und meinem Namensvetter Markus für ihre gute Hilfe.
Bin schlicht ergriffen von so viel Einfühlsamkeit.

Leider biegt sich mein ziemlich gescheiter Imbusschlüssel (nur 5mm !) schrecklich und mit Hammerdraufhauen federt (lacht!) der nur zurück. So etwa habe ich den Imbus eines Schraubenkopfes leicht bis mittelschwer beschädigt, oder etwa mit dem stabileren Steckschlüsselsatz mit 5mm Bit mit grosser Hebelwirkung? Dann habe ich aufgehört.

Mit dem Schlagschrauber und dem 500 gr.-Stahlhammer (nicht rückschlagsfrei), mit "mittelstarken" aber "seccen" Schlägen, hab ich's auch etwa 3 Mal versucht. Leider erfolglos! Ich fürchtete um die Integrität des Zyl.-Kopf Materials.

Bei zeitlicher Gelgenheit werde ich in ein paar Tagen die Kombination Anwärmen (ca. 100° C) und Schlagschrauber probieren.

Mit bestem Gruss
Boxer

seltsam, seltsam, hab ich jetzt so wirklich noch nie erlebt, Ok beim normalen lösen ( normaler langer 5er Inbuss) hats den schon ganz schön gebogen, aber mit nem Schlag vonnem normalen hammer ( 500gr) hats bei mir immer wirklich immer "PENG" gemacht und die war offen, daher war und bin ich mir auch so sicher gewesen das das bei dir klappen muß... ne 5er Inbusnuss für ne 1/2" ratsche hats nicht?? aber wenn der schraubenkopf schon etwas ab hat, brauchst eh ne Torx Nuss.

Nochwas zu nem Inbusschlüssel:
Wenn die schon recht leicht reingehen, sind die Mist, die, die ich benutze gehen recht schwer rein und für Problemschrauben, die nicht sofort gehen, nehme ich welche, die richtig was können, die muß man fast mit nem Hammer reinklopfen so stramm sind die aber sofern das eine gute Schraube ist kriegt man die damit gelöst... das alles nützt dir grad nix, ich wollte aber nur mal deutlich machen, das Inbus ( schlüssel) nicht gleich Inbus ist.

[Boxer Markus]

Boxer,

Wenn das mit Erwärmen und Grippzange als Unterstüztzung nichts nützt, und
sollte wieder Erwarten der Imbus innen oder gar der Schraubkopf abreissen, so schweisse etwas an den Kopf / Schraubenschaft der Schraube als Hebel an und drehe daran.

Der Tipp mit dem Torx einschlagen ist gut, aber mit Vorsicht zu genießen!
Ich habe hier von einem Freund ein Motor zur Überholung liegen bei dem genau das gemacht wurde.
Der abgebrochene Torx steckt jetzt in der Schraube, ausbohren unmöglich.
Das Gehäuse ist jetzt zum Erodieren weg.

[Rubino]

Zitat von Boxer Markus

Der abgebrochene Torx steckt jetzt in der Schraube

Ein Baumarkttorx hilft da so wenig wie der Baumarktinbus

[Alex]

Und zu Deiner Kette:

So sieht eine nagelneue Kette aus:

Vielleicht hilft es Dir weiter.

Gruß, Alex

[Boxer Markus]

Zitat von Rubino

Ein Baumarkttorx hilft da so wenig wie der Baumarktinbus

Aus was der Torx war weis ich nicht, war ja schn drin.
Aber von billig Werkzeug kann ich auch nur dringend abraten.

[kawa900r]

Wenn du schon wärmen willst dann nicht mit Flamme sondern mit Heißluftfön und nicht am Schraubenkopf sondern das Material mit dem Innnengewinde desweiteren gibt es Imbuss die Konisch sind die gehen sehr stramm rein und helfen zumeist auch noch bei leicht beschädigten Schraubenkopf.Damit sollte es gehen dann hast du auch kein Spiel mehr im Schraubenkopf.

[Boxer]

Schlicht und einfach: Ich bin komplett überwältigt.
Ich danke euch allen für die ausserordentlich vielen hilfreichen Ratschläge.
Muss mich jetzt vorerst sammeln; meine besch...enen "Schrauberkenntnisse" ordnen, überprüfen und das weitere Vorgehen bestimmen.

Sicher Alex, dein Bild der neuen Kette hilft mir sehr. Habe soeben meine gebrauchte Kette nochmals übers NW-Kettenrad gelegt und siehe da, sie läuft nur unwesentlich (ca. 0.5 bis 1.0 mm) höher auf den Zähnen als die neue!

Meinen sehr wahrscheinlich idiotischen Trick mit dem kleinen Flammenwerfer vergesse ich sofort; nicht aber den viel plausibleren Heissluftfön!

In ca. einer Woche werde ich über Erfolg oder Misserfolg (nur kein abgerissener Schraubenkopf oder zertrümmerte "Schraubenaufname!) berichten.

Mit bestem Gruss
Boxer

[merlin]

Das mit den Inbusschrauben der oberen Kettenführung kenne ich, granatenfest, mit allen Tricks und vernünftigem Werkzeug nicht los zubekommen. Im eingebauten Zustand kann man an den inneren Schrauben auch kein richtiges Gewaltwerkzeug ansetzen.
Hab dann die Köpfe abgemeisselt und die Gewindereste mit einer Zange rausgedreht.

Und bei 0,5mm Rest auf der Schiene würde ich diese ersetzen.

Grüße

Michael

[Sigwart]

Das Material der Originalschrauben ist recht weich, ich würde entweder einen 5er Inbus anschweissen oder einen 6er reindreschen. Die Schraube ist eh im Arsch, von daher ist das wurscht. Und der Zylinder kann das ab, was soll da kaputt gehen, der ist ja nicht aus Knete.

[Boxer]

Zwischenbericht:

- Meinen erbitterten, hartnäckigen, fast aussichtslosen Kampf gegen ein paar Schräubchen der oberen St'Kettenführung habe ich schlussendlich am Fr. 24. 2. 2012 doch noch gewonnen. Allergrösste Freude herrschte; ja herrscht noch jetzt!
- Sicher, ich bin dabei mehrmals - ob meiner Unfähigkeit (!?) - in allertiefste Depressionen gefallen.
- Wollte mehrere Male aufgeben.
- Fasste immer wieder den festen Entschluss, die Schräubchen dort zu belassen wo sie sind; dies zu meiner psychischen Rettung.
- Habe unter anderem gar "Sigmund Freud" konsultieren müssen.
- Gestern habe ich von Volker Wildung (vwmt.de) eine neue obere Kettenführung erhalten. Wieder Freude!
- Jetzt weiss ich mehr.
- Morgen gehe ich gen Süden in die "wohlverdienten" Ferien.

Schlussbericht, etwas präzieser, folgt: ca. Ende März 2012

Besten Gruss Euch allen.
Boxer

[Boxer]

Bitte um Entschuldigung für die Verspätung dieses Schlussberichtes.

Feststellungen & ausgeführte Arbeiten:
(nicht chronologisch)

• Mit vereinten Kräften eines stabilen Imbusschlüssels und einer guten Grippzange
  (beide gleichzeitig betätigt), habe ich die vier Schrauben der oberen Kettenführung doch noch "locker, ohne Beschädigungen" raus bekommen.
  
• Ventilsteuerung geprüft und gemessen. z.B.:
  - Nockenwelle (Laufflächenzustand, Nockenhöhe)
  - Schlepphebel (Laufflächen, Kontur, Spiel auf SH-Welle)
  - Position der Einstellschrauben in den Schlepphebeln.
  ---> mein erstaunlicher Befund: alles "neuwertig".
  Hätte mir jemand diese Teile gezeigt und gesagt sie hätten max. 5 TKm gelaufen, ich hätt ihm glauben müssen.
  
• Laufflächenzustand der drei Steuerkettenführungen:
  - Minimale optische Laufspuren ersichtlich; jedoch weder fühl- noch messbar.
  - Alle Laufflächen fühlen sich etwas "gläsern" an, verglichen mit neuen
  Laufflächen, die sich eher "gummig" anfühlen.
  Denke aber das ist normal; mag höchstens einen Einfluss auf die Laufruhe
  der ST'Kette haben.
  
• Obere ST'Kettenführung durch neue von Volker Wildung ersetzt. Die Belagstärke
  der neuen Führung ist prakt. überall gleich wie die alte, nur die Niet-Köpfe sind
  eindeutig flacher. Die alten Niet-Köpfe sind bombiert und gesamthaft höher als
  die neuen.
  Locker hätte man den beiden alten Köpfen mit passendem Werkzeug eine
  zwitschern können, so dass die Belaghöhe über den Köpfen derjenigen der neuen entspricht, nämlich 0,80mm und 0,58 mm.
  
• ST'Kette (Längung über 118 Glieder: 8.85 mm = 0.95 %) durch Kette aus
  E'Motor (Längung über 118 Glieder: 6.0 mm = 0.64 %) ersetzt.
  (Zulässige Längung gem WHB: 1.5%)
  
• Ventilspiele eingestellt: exakt, alle gleich (E: 0.15+ mm; A: 0.20 mm).
• Neue Kerzen NGK DR8ES-L wieder eingebaut. Diese entsprechen einem
  Wärmewert von 7.5 . Mit diesen hatte ich immer ein schönes Kerzenbild und
  nie Zündausfälle. Eignen sich auch für "Heizer" in der CH; möglicherweise aber
  nicht für h-langes Vollgasfahren auf BRD-Autobahnen.

1. Probefahrt, ca. 3 Km; Fr. 4. 5. 12:
Kaltstart gut; ST'Kette prakt. ruhig. Der Spanner wurde nur mit Federdruck montiert;
keinerlei Nachstossen v. Hd.!

2. Probefahrt/Ausflug ca. 140 Km; Di. 8. 5. 12:
Muss gestehen, war total entzückt. U.A. etwa 30 km durch Städte und Dörfer am
linken Zürichseeufer entlang. Mit 50 bis 60 Km/h im 6. Gang!
Ab spätestens 1'500 -min zieht sie im 6. Gang problemlos hoch. Das hat sie
zeitlebens noch nie getan! Früher brauchte sie dazu gut 2'000 -min.

Geräusche des NW-Antriebs u. der Ventile sind bei Kaltstart kaum zu hören; nach 1-2 Km Fahrt überhaupt nicht mehr.

Ihr Biss war für mich schon immer überzeugend, so sie denn auf allen Vieren (Zyl.)
lief. Dieser Biss gab - im Gegensatz zu den bekannten, Kawa-inhärenten Problemen - zu keiner Zeit Anlass zur Klage.
Ab 5'000 -min beginne ich dieser Welt zu entrücken.
Ab 7'000 -min (nur noch selten; fahre in der CH!) werde ich high ....... gewaltig
wie das schwere Luder geht! ....... wie ein Tier ......... abs. begeisternd!

Euch allen wünsche ich schöne, unfall- und pannenfreie Fahrten.
Mit bestem Gruss
Euer Boxer