Kurbelwelle wuchten usw.

[Sigwart]

Da hab ich jetzt grad mal 'ne Frage an die Motorenspezialisten (ich kenn mich da net so aus). Wenn, wie in diesem Fall, leichtere Kolben verwendet werden und aber weder die Pleuel noch die KW ausgetauscht werden, ist das nicht von Nachteil?
Die Wangen an der KW sind doch eigentlich für ein höheres Gesamtgewicht ausgelegt??
Oder kann man das in diesem Fall vergessen, da ja nur die Kolben ausgetauscht wurden und die Gewichtsersparniss so gering ist, das das keinerlei Auswirkungen hat??(soweit ich weiß sind doch die ZZR-Kolben leichter als die RX?)

[bollekumm]

Zitat von Sigwart

Da hab ich jetzt grad mal 'ne Frage an die Motorenspezialisten (ich kenn mich da net so aus). Wenn, wie in diesem Fall, leichtere Kolben verwendet werden und aber weder die Pleuel noch die KW ausgetauscht werden, ist das nicht von Nachteil?
Die Wangen an der KW sind doch eigentlich für ein höheres Gesamtgewicht ausgelegt??
Oder kann man das in diesem Fall vergessen, da ja nur die Kolben ausgetauscht wurden und die Gewichtsersparniss so gering ist, das das keinerlei Auswirkungen hat??(soweit ich weiß sind doch die ZZR-Kolben leichter als die RX?)

Guude
Wenn du es richtig machen willst muß du die Kurbelwelle wuchten.

Gruß Bollekumm

[Sigwart]

Zitat von bollekumm

Guude
Wenn du es richtig machen willst muß du die Kurbelwelle wuchten.

Gruß Bollekumm

Danke, diesen Gedanken habe ich auch schon gehabt. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist doch die KW für das Gewicht der Pleuel und der Kolben ausgewuchtet.
Und wenn ich das einseitig verändere ist das doch irgendwie nicht ordentlich gemacht. Ich weiß jetzt nicht, ob dadurch etwas kaputt gehen kann und evtl. macht sich das in der Praxis gar nicht bemerkbar aber theoretisch gesehen ist da für mich eine Ungereimtheit.

[c-de-ville]

Zitat von Sigwart

Danke, diesen Gedanken habe ich auch schon gehabt. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist doch die KW für das Gewicht der Pleuel und der Kolben ausgewuchtet.
Und wenn ich das einseitig verändere ist das doch irgendwie nicht ordentlich gemacht. Ich weiß jetzt nicht, ob dadurch etwas kaputt gehen kann und evtl. macht sich das in der Praxis gar nicht bemerkbar aber theoretisch gesehen ist da für mich eine Ungereimtheit.

soweit ich weiß, ist jedes Teil für sich ausgewuchtet. Sind die Pleuel geschraubt ist die Kurbelwelle ohne alles ausgewuchtet. (Kurbelwellen mit aufgepressten Pleuel, meist bei 2-Taktern, werden komplett gewuchtet). Die Originalpleuel sind in der Regel sehr grob gegossen und nur an den Lagern bearbeitet. Deshalb bieten sie auch viel Potential für die Bearbeitung. Man kann sie leichter machen um die Schwungmasse zu erleichtern, dadurch dreht der Motor schneller hoch aber das Drehmoment wird in niedrigen Drehzahlen schlechter. Für besseren Motorlauf und weniger Vibrationen sollte man die Pleuel ausbalancieren, dadurch wird die Unwucht im Motor reduziert. Ich habe für meine NSU TT, alle Innereien der Motoren, die sich irgendwie bewegen (vom Pleuel bis zum Kipphebel), einzeln ausgewogen und auf gleiches Gewicht gebracht, die Motoren haben eine Laufruhe und Drehfreudigkeit das ist unbeschreiblich. Die Motoren hatten im Leerlauf praktisch keine Vibrationen mehr, d.h. man hat nicht gesehen, das der Motor läuft.
Nochmal zur Frage zurück: Es ist vollkommen egal welche Kolben man verbaut, sie sollten nur gleiches Gewicht haben. Denn wenn es nicht so wäre, würden die ganzen Motoren mit Hubraumvergrößerung hier im Forum ja nicht funktionieren. Wobei das Gewicht der Kolben vielleicht sogar das geringere Übel wäre, als der Druck, der durch den größeren Hubraum bei jeder einzelnen Explosion entsteht (entstehen soll - sonst wäre der Aufwand ja vergebens)
Und ein Beispiel: bei meinem Wasserbüffel habe ich viele km unterschiedliche Kolbendurchmesser gefahren, li und re 1 mm Übermaß und in der Mitte 2 mm, da alle Kolben das gleiche Gewicht hatten, hat der Motor auch keine Vibrationen gehabt. Ein Kollege der in der Not irgendwelche Kolben mit gleichem Durchmesser in der Werkstatt zusammengesucht hatte, machte die Erfahrung, das die Lenkergriffe so nach 100 km gefühlsmäßig einen Durchmesser von 100 mm hatten.
Gruß Micha

Da sind ansich schon schöne sachen gesagt worden. Was ich jetzt noch simples dazuerwähnen möchte ist dass da ja je 2 Kolben+pleuls um 180° verschoben sind. Sprich vorne/oben 2 und hinten/unten 2. Wenn jetzt wie oben erwähnt kolben und pleuls alle das identische gewicht haben ist da keine (zusätzliche) unwucht. Zumindest bei 4 und 2 zilindern. Beim 1 zilinder müsste da schon drauf geachtet werden(Weis jetzt nicht wie stark sich das da auswirkt). Auch ich bin Fan von wenig "bewegtem" gewicht. Auch wenn der motor ev. schwächer ist als ein anderer(Grösserer) motor, sind es doch die, die mir am meisten spass machen. Das fühlt man einfach wenn die drehen wollen und nicht zum drehen gezwungen sind

[fitti1980]

Die Gewichtsersparnis geht gegen null, da die Kolben zwar niedriger sind, aber dafür einen größeren Durchmesser haben.

Außerdem hat Micha (C-DE-VILLE) das schon ganz gut beschrieben. Da die Teile einzeln gewuchtet werden ist das zu vernachlässigen. Bei rollengelagerten und verpressten Kurbelwellen sieht das schon wieder anders aus.

Fakt: Mit so einem Umbau fahren mehrere (nicht 900r.de-User) hier in der Ecke herum und die Motoren halten.

Auch kam die Kiste heute auf Knopfdruck und läuft sehr schön. Man merkt, wie sie drehen will, aber das ist noch Tabu, da der Motor jetzt erstmal sauber eingefahren werden soll.

Der Fotograf hat heute leider geschlafen

[Pilot]

Fakt ist da man an den Kolben eigentlich nicht viel machen kann um eventuelle Gewichtsunterschiede zwischen den einzelnen Kolben auszugleichen (Der Gewichtsunterschied bei den Kolben ist fertigungstechnisch zumindest bei gleichen Massen sowieso recht gering) liegt das Potential zum Gewichtsausgleich sowieso eher bei den Pleuel.
Bei diesen findet man die größten Gewichtsunterschiede. Daher sollte man die Kolben samt Pleuel nehmen und diese jeweils auf das gleiche Gewicht bringen.
Die Kurbelwellen werden in der Regel (ausser bei verpreßten Pleuel - Kurbelwelleneinheiten) einzeln (bei PKW Motoren am besten mit Schwungscheibe und vorderer Riemscheibe bzw. Schwingungsdämpfern) ausgewuchtet.
Dabei kommt es lediglich auf den sauberen runden Lauf ohne Unwucht an. Wenn dann die Kolben-Pleuel Einheiten alle identisches Gewicht haben passt das.
Ansonsten stellen die Kurbelwangen der Kurbelwelle lediglich eine Schwungmasse dar die für einem gleichmässigen runden Lauf sorgen sollen.
Natürlich kann man Kurbelwellen auch erheblich leichter machen, was zwar einerseits der Drehfreudigkeit dienlich ist aber andererseits haben so erleichterte Kurbelwellen meist den Nachteil haben, das die Motoren erst in höheren Drehzahlbereichen rund laufen.

Daher macht man das mit leichteren Kurbelwellen vorwiegend bei Rennmotoren die sowieso vorwiegend in hohen Drehzahlbereichen gefahren werden.

Hab in meinem alten C-Kadett GT/E so einen Motor drin wo die Kurbelwelle erheblich erleichtert (aber auch gewuchtet) ist.
Bei Leerlaufdrehzalen unter 1500 U/min² läuft der wie ein alter Traktor.