Ausfall DZM und Leistungslöcher

[hjo]

Hallo zusammen,

erst bei Regen jetzt bei Hitze.....
Seit gestern macht meine Dicke mächtig doof,
während der Fahrt bzw. beim beschleunigen geht der DZM auf Null und die Fuhre hört/fühlt sich so an als ob sie Ziehen wollte aber irgendwas klemmt, Strom ist aber weiterhin da.
Zündschloss ist OK, Seitenständerschalter ist gebrückt, Zündkabel augenscheinlich ok, Kerzen.... können für den DZM Ausfall schwerlich verantwortlich sein.

Jemand ne Idee wie ich was raus bekommen kann?
Bin derzeit im Urlaub und habe Imbus und Co in der Hauswerkzeugkiste.
Nuss für die kerzen ist schon essig

LG
HJO

[knuddel]

Ich sag mal das deine PickUps nen Schuss haben

[Rüdiger]

Evtl geht die Zündbox auf einem Ausgang aus, gerade für die Spule wo auch der Drehzahlmesser angeschlossen ist.
Wenns das ist, hilft nur Austausch.
Die Pickups können es auch sein

[Django]

Laß mal den Motor im Stand laufen und klopf auf die CDI. Wenn die einen Treffer hat (ist bei der RX öfters so) dann passiert das auch im Stand. Wenn nicht dann sollten es die Pickups sein wie die anderen schon geschrieben.

[ZL-Dirk]

Steck einfach mal die Zündspulen um. Ist dann das DZM-Problem weg, ist es die (rechte?) Zündspule.
Evtl. auch mal "fühlen" welche Krümmer kälter bleiben!
Ansonsten Pickups erneuern.

Dirk

[hjo]

Komme eben vom Fußball gucken heim und bin grad total neben der Spur....

Pickups das sind die im WHB genannten Impulsgeberspulen, oder habe ich da jetzt was anderes im Kopf als gemeint ist...?

[Mucki]

Zitat von hjo

Pickups das sind die im WHB genannten Impulsgeberspulen,

Genau !

[hjo]

Gut dann werde ich nachher mal die CDI abklopfen und hoffen das sie es nicht ist.
Frage mich nur wie ich die Dicke am Sonntag die 70Km nach Hause bringen soll....

[hjo]

Boooaaaa... 28 Grad und dann noch in der Sonne am warmen Motor schrauben....

So im Leerlauf mal auf der CDI rumgeklopft Nüscht
Zündspulen getauscht Nüscht
Impulsge... Pickups angeschaut und Luftspalte gemessen 0,40mm beide Nüscht

Das Einzigste was mir aufgefallen ist das, der Stift der den Steuerrotor mit der drunter liegenden Welle verbindet durch ein Sück VA Schraube ersetzt ist.
Die Stellung (des Rotors... also bitte Jungs ;-)....) aber anscheinend OK ist.

Ich geh jetzt mal Pause im Kühlschrank machen

Greetz
HJO

[Darkover]

> So im Leerlauf mal auf der CDI rumgeklopft Nüscht

Hast du das alles nur im Leerlauf gemacht?

Du hast geschrieben das deine Probleme erst bei einer gewissen
Drehzahl auftreten. Es kann dann sein das genau da die Vibrationen
so unguenstig sind das dann der Fehler auftritt.

Ich weiss jetzt garnicht wo das Zuendsteuergeraet sitzt weil ich selber da noch nicht dran musste, aber falls das machbar ist dann probier es mal loszuschrauben und wickel da einen Lappen drum und fahr mal probe.
Es kann sein das es dann zumindest so gut geht das du erstmal nachhause fahren kannst.
Aber achte darauf das die Kiste keinen Metallkontakt braucht! Manche Steuergeraete erden sich ueber einen Kontakt oder kuehlen sich darueber. Wie es bei Kawasaki ist weiss ich noch nicht.

Zieh auch mal Steckverbinder auseinander und steck sie neu zusammen.

Das ist IMHO so das einzige was man auf die schnelle machen kann. Fuer alles darueberhinaus braeuchte man dann ein Oszi um sich mal die Signale anzuschauen.

Olaf

[merlin]

Moin,

ihr könnt auf der armen Zünbox rumklopfen bis die Fingerchen bluten, in der Regel bríngt das gar nix. Die Bauteile sind auf der Platine teilweise vergossen bzw. so montiert, das sie normalerweise keine mechanische Ausfälle haben.
Im übrigen ist das keine CDI (Kondensator-Entladungszündung mit Thyristor) sondern eine TZ-I, Transistorzündung mit bipolaren Transistoren und Induktionsgeber- nämlich die sog. "Pick-Ups" am linken Kurbelwellenstumpf.
Diese sitzen im einer, für elektronische Bauelemente, eher ungünstigen Umgebung, Ölnebel und hohe Temperatur. Da gehen dann irgendwann die Isolierschichten in der Spule flöten, so daß die Ausgansspannung der Spule von der Zündbox nicht mehr als solche erkannt wird. Dann läuft der Bock nur noch auf 2 Kanälen.
Das lässt sich messtechnisch nur mit 'nem Oszilloskop belegen, da daß dynamische Vorgänge sind. Ohmsches reinmessen mit dem Conrad-Multimeter führt nicht unbedingt zu einer korrekten Aussage, da der Fehler auch noch bevorzugt im warmen bis heißen Zustand auftritt, also nicht permanent "da" ist.
Also, nicht drüber nachdenken, einfach gegen nachweislich funktionerende Spulen austauschen.


Grüße

Michael

@hjo: wenn Du auf die schnelle zum testen noch ne Zünbox brauchst, hab da was liegen

[Patrick]

Ausserdem hat Django die Markenrechte und das Monopol zum CDI-Klopfen!

[hjo]

OK.... LOL CDI Klopfen während der fahrt.... wer das schafft dem gebe ich einen aus

ich seh zu das ich am WE vorsichtig heim eiere und dann gucke das ich die CDI von merlin mal teste....

[Patrick]

Zitat von hjo

OK.... LOL CDI Klopfen während der fahrt.... wer das schafft dem gebe ich einen aus

Geht bei der RX! Einfach durchs Loch im Tank auf die CDI klopfen

[hjo]

Hmmm, ich gehe aber jetzt von der GPZ aus.... denn das würde ein wahres Kunststück werden...

Während der Fahrt:
Sitzbank runter
Tank ab
Klopfen
und wieder zusammenbauen

Das ganze online gestellt und ich spende ne Kiste bestes Porter


LG
HJO

[Langer]

Also ich habe damals,nach einen Tip aus den Forum,die picks mit einen Heissluftfön warm
gemacht und Wiederstand gemessen,gingen rapide aus Kurs.Neue rein.Hat gefunzt

[hjo]

Guuuute Idee!

Wenn ich nicht ab morgen unterwegs sein würde wäre es morgen einen Test wert.
So bleibt mir nur zu hoffen, das ich Sonntag wenn ich wieder bei meiner Dicken bin und heim fahre auch gut ankomme ;-)

LG
HJO

[Darkover]

Zitat von hjo

So bleibt mir nur zu hoffen, das ich Sonntag wenn ich wieder bei meiner Dicken bin und heim fahre auch gut ankomme ;-)

Und? Erfolg gehabt?

Ich frag uebrigens nicht ohne Grund, seufz.

Ich war gestern mit meiner RX beim Tuev. Trotz genauester Inspection alles kein Problem. Dann bin ich nach hause gefahren, denke so das jetzt an dem Motorrad alles repariert ist, neue Plakette drauf und man unbeschwert in den Sonnenuntergang fahren kann und das leben geniessen koennte usw...
Und was macht die Kiste? Sie zeigt im mittleren Drehzahlbereich brutalste Stoerungen beim fahren. War gerade dabei eine Dose zu ueberholen als die Leistung anfing zwischen 30% und 100% munter rumzuschwanken. Im Leerlauf auch bei mir alles kein Problem.
Ich denke mal das wird sicher irgendwo im Bereich der Zuendung liegen. Werd gleich mal meinen Oszi rausholen und mir die Signale anschauen.

Was mir aber noch aufgefallen ist, ich habe den Eindruck gehabt als wenn meine dabei nach Benzin riecht. Was das bei dir auch so? Das wuerde man ja eigentlich auch erwarten wenn zeitweilig zwei Zylinder ausfallen.

BTW: Was kosten eigentlich diese Induktiven Zuendzeitgeber bei Kawasaki?

Olaf

[Django]

Für die RX gibt es die nicht mehr. Kannst nur die von der 900R kaufen als "Ersatztyp". Kosten weis ich im moment leider nicht.

[Django]

Zitat von merlin

Moin,

ihr könnt auf der armen Zünbox rumklopfen bis die Fingerchen bluten, in der Regel bríngt das gar nix. Die Bauteile sind auf der Platine teilweise vergossen bzw. so montiert, das sie normalerweise keine mechanische Ausfälle haben.
Im übrigen ist das keine CDI (Kondensator-Entladungszündung mit Thyristor) sondern eine TZ-I, Transistorzündung mit bipolaren Transistoren und Induktionsgeber- nämlich die sog. "Pick-Ups" am linken Kurbelwellenstumpf.
Diese sitzen im einer, für elektronische Bauelemente, eher ungünstigen Umgebung, Ölnebel und hohe Temperatur. Da gehen dann irgendwann die Isolierschichten in der Spule flöten, so daß die Ausgansspannung der Spule von der Zündbox nicht mehr als solche erkannt wird. Dann läuft der Bock nur noch auf 2 Kanälen.
Das lässt sich messtechnisch nur mit 'nem Oszilloskop belegen, da daß dynamische Vorgänge sind. Ohmsches reinmessen mit dem Conrad-Multimeter führt nicht unbedingt zu einer korrekten Aussage, da der Fehler auch noch bevorzugt im warmen bis heißen Zustand auftritt, also nicht permanent "da" ist.
Also, nicht drüber nachdenken, einfach gegen nachweislich funktionerende Spulen austauschen.


Grüße

Michael

@hjo: wenn Du auf die schnelle zum testen noch ne Zünbox brauchst, hab da was liegen

Also das Klopfen hat bei meiner RX genau das entsprechende Problem gezeigt. Es bricht aufgrund der "stärkeren" Vibrationen bei der RX als bei der 900R das vergossene und dadurch die Leiterbahn. Deshalb geht die mal und manchmal eben nicht. Bei mir ist genau der Kanal ausgefallen auf dem auch der DZM dran war. War dann ein richtiger Freudentanz des DZM. Ist klar wenn man "nur" 900R schraubt und die RX nur als Teilespender kennt eben die Punkte nicht kennt.

Mach mal den Test der Pick-Ups mit dem Heißluftfön wie geschrieben. Damit kannst du die dann ev. auch ausschließen. Schau auch mal die Zündkabelanschlüße an den Zündspulen nach. Am besten gleich alle 4 Kabel tauschen.

[Darkover]

Ich habe heute mal eine kleine Probefahrt gemacht. Diesmal lief die RX unauffaellig. Vielleicht ein wenig rauher, aber das kann auch Einbildung sein.

Dann habe ich mal den Deckel auf den Zuendgebern abgenommen. Zu meinem erstaunen kam da so ca 100ml Oel raus. Ich geh mal davon aus das gehoert so weil da ja auch die Kette fuer die Nockenwelle zu sehen ist.
Ausserdem ist mir aufgefallen das auf beiden Zuendgebern so eine feine silberne Paste drauf ist die im ersten Moment wie Alupaste aussieht:

http://www.criseis.ruhr.de/kawa/spule.jpg

Wenn ich das richtig sehe dann ist das Eisenabrieb der auf den Gebern haengenbleibt weil die magnetisch sind. Also so aehnlich wie bei einer magnetischen Oelablasschraube.

Ich gehe mal davon aus das ist vollkommen normal so? (schwitz)

Ich hatte auf einer Seite 0.5mm Abstand zur Scheibe, auf der anderen Seite 0.9mm. Ich hab dann erstmal beide auf 0.5mm eingestellt.

Widerstand der Geber sowohl der Spule wie auch gegen Masse war okay. Allerdings muss das ja nicht viel heissen. Wie schon jemand sagt, sowas tritt auch sehr gerne nur manchmal auf oder nur bei bestimmten Temperaturen.

Ich habe dann mal mein Oszi an die Primaerseiten der Zundspulen gehaengt. (War zu faul mir einen kapatizitiven Spannungsteiler zu bauen)

http://www.criseis.ruhr.de/kawa/zundung.jpg 10V/div 10ms
http://www.criseis.ruhr.de/kawa/zundung2.jpg (Einzelimpuls)

Vielleicht interessiert es ja mal jemanden zum Vergleich....

Ich sag mal bei mir laeuft es derzeit vollkommen normal. Ich haette gerne nochmal einen Blick auf das Zundsteuergeraet geworfen, aber die Sonne hat mein Gehirn so stark zusammengebrutzelt das ich es nicht gefunden habe. Sehe ich das richtig das es vorne irgendwo in der Verkleidung steckt?

Ich warte jedenfalls erstmal bis der Fehler wieder auftritt UND es kaelter ist. Motorrad schrauben mit Sonnencrem Lichtschutzfaktor 50+ auf der Birne ist kein Spass. Jedesmal wenn ich was auf dem Oszi lesen wollte musste ich das abklemmen und in die Werkstatt gehen weil man drausen absolut nichts mehr gesehen hat. :-)

Interessant finde ich uebrigens die relativ geringe Spannungen auf der Primaerseite der Zuendspule und das man kein Ausschwingen sieht. Aber das ist wohl beabsichtigt. Hat eigentlich schonmal jemand ein Schaltbild des Zuendsteuergeraetes abgemalt?

Olaf

ps: Auf der Rueckfahrt (Autobahn) von meiner Werkstatt nach Hause war so ein doofer Dosenfahre (AudiTT) beleidigt weil ich es gewagt habe ihn zu ueberholen und wollte den Max machen. Manche Birnen lernen es halt nie. Aber jedenfalls ist sichergestellt das mein Motor derzeit ohne Befund ist. Und ab 200 haelt man die Temperaturen ganz gut aus. :-D

[Darkover]

Zitat von Django

Also das Klopfen hat bei meiner RX genau das entsprechende Problem gezeigt.

Hast du noch das defekte Steuergeraet und wuerdest es mir gegen Erstattung der Portokosten ueberlassen?
Ich wuerde da gerne mal probieren reinzuschauen. (ich weiss das es vermutlich vergossen ist)
Ich Gegenzug wuerde ich den Schaltplan veroeffentlichen wenn ich den rausbekomme. .-)
Vielleicht kann man sich das Teil ja auch einfach nachbauen. Angesichts der noch eher schlichten Funktionalitaet wuerde ich da noch diskrete Standardbauteile drin erwarten.

Olaf

[Langer]

Picks kosten so 140-150 Euronen

[Darkover]

Zitat von Langer

Picks kosten so 140-150 Euronen

Bevor ist das ausgebe wickel ich mir die selber! 150Eier? Niemals!

Olaf

[Django]

Also defekte Steuergerät habe ich leider nicht mehr. Hatte auch schon versucht ds vergossene von Spezialfirma weg machen zu lassen aber ohne Erfolg. Schaltplan ist nicht so schlimm schätze ich mal aber die Zündkurve welche auf dem EPROM gespeichert ist, ist das wichtige.