|
PD -- Motor Probleme und Defekte rund um den Motor |
|
Themen-Optionen | Thema durchsuchen | Ansicht |
29.11.2020, 00:53 | #26 |
Junior Sexgott
Registriert seit: 19.02.2007
Ort: Barsinghausen
Alter: 65
Beiträge: 5.529
Renommee-Modifikator: 27 |
Ich habe Ölwannendichtungen auch schon im Stück ausgebaut bekommen, klebte auf der Ölwanne, so wieder eingebaut und war dicht. Papierdichtungen reibe ich vor dem Verbauen von beiden Seiten mit Fett ein, ist dicht und lässt sich im Stück demontieren.
Gruß c-de-ville
__________________
Die Summe aller Probleme ist immer gleich. |
29.11.2020, 01:07 | #27 | |
Aushilfe
Kawasaki Industries Registriert seit: 05.09.2017
Ort: Gnevsdorf
Beiträge: 32
Renommee-Modifikator: 0 |
Zitat:
dann werde ich vorsichtig ans Werk gehen, Danke für den Hinweis. Gute Nacht Matthias
__________________
"Man sollte den Vergaser nicht gleich ins Korn werfen!" Susanne Juergens "Stets findet Überraschung statt Da, wo man's nicht erwartet hat. Doch daß dieselbe überall Grad angenehm, ist nicht der Fall. Gar oft erschreckt uns eine sehr Und eine andre noch viel mehr." Wilhelm Busch |
|
29.11.2020, 22:18 | #28 |
Aushilfe
Kawasaki Industries Registriert seit: 05.09.2017
Ort: Gnevsdorf
Beiträge: 32
Renommee-Modifikator: 0 |
Hallo miteinander,
ich habe gerade am Hinterrad drehend (5.Gang) den Motor bewegt und anschließend den Starter angetippt - der Anlasser kommt wieder. Vielen Dank für Euere Unterstützung! Wenn ich die Kurbelwelle mit dem Schraubenschlüssel per Hand drehe, gibt es in gewissen Winkelabständen einen kleinen Widerstand, nicht sehr stark aber spürbar ist das Normal? Gruss Matthias
__________________
"Man sollte den Vergaser nicht gleich ins Korn werfen!" Susanne Juergens "Stets findet Überraschung statt Da, wo man's nicht erwartet hat. Doch daß dieselbe überall Grad angenehm, ist nicht der Fall. Gar oft erschreckt uns eine sehr Und eine andre noch viel mehr." Wilhelm Busch |
29.11.2020, 22:41 | #29 |
Junior Sexgott
Registriert seit: 19.02.2007
Ort: Barsinghausen
Alter: 65
Beiträge: 5.529
Renommee-Modifikator: 27 |
Herzlichen Glückwunsch
ich glaube so etwas hatte ich auch schon mal, Gang rein hin und her geruckelt und auf einmal ging der Anlasser wieder. Das kam aber nur 1x vor, sonst hätte ich mir das gemerkt. Der Widerstand beim Durchdrehen ist die Kompression der einzelnen Zylinder. Schraub mal die Kerzen raus, dann müsste es weg sein. Gruß c-de-ville
__________________
Die Summe aller Probleme ist immer gleich. |
29.11.2020, 22:57 | #30 | |
Aushilfe
Kawasaki Industries Registriert seit: 05.09.2017
Ort: Gnevsdorf
Beiträge: 32
Renommee-Modifikator: 0 |
Zitat:
die Kerzen waren schon raus.... Gruss Matthias
__________________
"Man sollte den Vergaser nicht gleich ins Korn werfen!" Susanne Juergens "Stets findet Überraschung statt Da, wo man's nicht erwartet hat. Doch daß dieselbe überall Grad angenehm, ist nicht der Fall. Gar oft erschreckt uns eine sehr Und eine andre noch viel mehr." Wilhelm Busch |
|
29.11.2020, 23:18 | #31 |
Ninja-Member Gold
Registriert seit: 31.07.2015
Ort: Sulzbach-Rosenberg
Alter: 66
Beiträge: 1.758
Renommee-Modifikator: 11 |
Die OT`s kann man auch so spüren.
__________________
|
30.11.2020, 00:17 | #32 |
Aushilfe
Kawasaki Industries Registriert seit: 05.09.2017
Ort: Gnevsdorf
Beiträge: 32
Renommee-Modifikator: 0 |
Hi,
das höre ich gerne! So bekommt das Wochenende eine zumindest leicht optimistischere Wendung. Ich werde jetzt in Ruhe am Vergaser arbeiten und einige Dichtungen bestellen. Die Woche geht's wieder zur Arbeit! Gruss und Danke an Alle!
__________________
"Man sollte den Vergaser nicht gleich ins Korn werfen!" Susanne Juergens "Stets findet Überraschung statt Da, wo man's nicht erwartet hat. Doch daß dieselbe überall Grad angenehm, ist nicht der Fall. Gar oft erschreckt uns eine sehr Und eine andre noch viel mehr." Wilhelm Busch |
30.11.2020, 09:06 | #33 |
Ninja-Member Gold
Registriert seit: 31.07.2015
Ort: Sulzbach-Rosenberg
Alter: 66
Beiträge: 1.758
Renommee-Modifikator: 11 |
Vergaser:
Wenn du aufmachst, Düsen- und Nadeldaten notieren, die originalen Werte hast du? Sind hier auf ner Vergleichsliste. Und beachten, die Membranen unter Sprit sind dann zu groß, ganz trockene zu klein! Nadeln und Nadelsitze polieren, Chokegestänge schön gängig machen, grob mit Kugeln vorsynchronisieren. Schieber vorsichtig glätten. Usw.....
__________________
|
30.11.2020, 11:17 | #34 | |
Aushilfe
Kawasaki Industries Registriert seit: 05.09.2017
Ort: Gnevsdorf
Beiträge: 32
Renommee-Modifikator: 0 |
Zitat:
Danke für die Info, werde ich machen. Da gibt es ja im Forum viele gute Tips und Anleitung für die Nadelsitze etc. Werkstatthandbuch habe ich. Ich werde diesmal auch Alles mit der Lehre nachmessen. Leider gibt es ja mit den Vergaserreparaturkits Überraschungen. Da sind manchmal Teile drin die passen so gar nicht zum Vergaser (Suzuki meiner Frau, zum Verzweifeln, da nimmt man lieber die alten Düsen und macht Alles penibel sauber....). Schieber beim Mikuni BS34SS (GSX400E, Baujahr 84) habe ich mal dünn mit MoS2 Lack besprüht, nach 48h mit Benzin abwischen, war auf jeden Fall nicht schädlich. Ob es der Bringer war kann ich aber nicht wirklich bestätigen, war ein Tip um Nebenluft zu verbannen. Läuft jetzt gut auch wenn es kalt ist und nimmt auch ruckartiges Gasgeben wieder gut an. Kausaler Zusammenhang ist schwierig herzustellen, da ich ja die Vergaser nahezu komplett zerlegt hatte. Aber "glätten" der Schieber, da bräuchte ich noch mal eine Info. Das Maximale was ich in dieser Richtung bislang an den Schiebern machte, war mit einem Mikrofasertuch die Schieber und die Führung von alten Benzinresten säubern. Gruss Matthias
__________________
"Man sollte den Vergaser nicht gleich ins Korn werfen!" Susanne Juergens "Stets findet Überraschung statt Da, wo man's nicht erwartet hat. Doch daß dieselbe überall Grad angenehm, ist nicht der Fall. Gar oft erschreckt uns eine sehr Und eine andre noch viel mehr." Wilhelm Busch |
|
30.11.2020, 12:38 | #35 |
Junior Sexgott
Registriert seit: 19.02.2007
Ort: Barsinghausen
Alter: 65
Beiträge: 5.529
Renommee-Modifikator: 27 |
Die Schieber werden je nach Laufleistung Schleifspuren, vor allem an den "Flügeln", haben. Bei mir ist das schon seit Jahren so, dass wenn ich die Schieber Attacke aufreiße, ein Schieber oben hängen bleiben kann. Dann läuft sie unter 3.500 U/min. etwas rumpelig, irgendwann fällt der Schieber wieder runter und alles ist gut. Ansonsten laufen die Vergaser noch sehr schön, auch der Verbrauch ist eher gering.
Wenn ich nicht so faul wäre, dann hätte ich da schon längst nachgesehen, aber es kommt 5x im Jahr vor wenn es hoch kommt und so stört es mich nicht. Da stört mich schon eher der Leerlauf, der sich nicht genau einstellen lässt, entweder zu tief oder zu hoch. Aber ich weiß wenn ich da bei gehe dann will ich es perfekt haben und dann dauert das und Vergaser ein- und ausbauen macht auch mit guten Gummis keinen Spaß und mit 1x kommt man meist nicht hin. Zu dem MOS2-Lack hätte ich gern mal nähere Infos, da habe ich noch nicht von gehört. Vielleicht wäre das ja was für meine Schieber. Übrigens meine Vergaser habe ich bisher nur 1x gereinigt, wie man das früher so gemacht hat, ohne Ultraschall nur mit Druckluft und bin bis jetzt 155.000 km mit gefahren, Laufleistung der Vergaser kurz vor 200.000 km und es wurde noch kein Teil getauscht wenn ich mich recht erinnere. Ich finde hier wird viel zu viel an den Vergasern rumgebastelt und ausgetauscht, die Teile halten länger als man glaubt. Gruß c-de-ville
__________________
Die Summe aller Probleme ist immer gleich. |
30.11.2020, 13:14 | #36 |
stellv. Gebietsleiter
Kawasaki Industries Registriert seit: 24.12.2005
Ort: Alfeld
Alter: 64
Beiträge: 751
Renommee-Modifikator: 19 |
Ich denke mal, der Anlasser wird nichts haben. Ein oder mehrere Zylinder waren voll Sprit gelaufen und da hat der Anlasser es nicht mehr geschafft. Flüssigkeiten kann man ja nicht komprimieren.
Gruß Stefan
__________________
|
30.11.2020, 13:45 | #37 | |
stellv. Abteilungsleiter
Kawasaki Industries Registriert seit: 27.05.2001
Ort: Aerzen
Alter: 58
Beiträge: 218
Renommee-Modifikator: 23 |
Zitat:
Sehe ich auch so. Was auf alle Fälle was bringt ist regelmäßiges Bewegen des Mopeds... Solche Vergaserprobleme kenne ich eigentlich auch nur bei längeren Standzeiten.
__________________
|
|
30.11.2020, 15:55 | #38 | |
Aushilfe
Kawasaki Industries Registriert seit: 05.09.2017
Ort: Gnevsdorf
Beiträge: 32
Renommee-Modifikator: 0 |
Zitat:
ich bin auch vom Ultraschall abgerückt und reinige 15min in Zitronensäurelösung, pi mal Daumen, ein Tipp von Winni Scheibe: http://www.winni-scheibe.com/ta_technik/vergaser_r.htm Anschließend siebe ich das Ganze in einen Kanister, kann man immer noch super Schrauben und Kleinkram entrosten. Zum MoS2 Gleitlack gab es folgenden Thread: https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=4156.0 Unimoly C220 gibt es jetz von Klüber und ist ziemlich teuer und nicht so einfach zu bekommen. https://shop.gottwald-hydraulik.com/...SAAEgIvdfD_BwE Ich gestehe ich habe im jugendlichen Leichtsinn den Weicon MoS2 Gleitlack genommen, ob dieser komplett Benzinbeständig ist, bin ich mir nicht ganz sicher, oberflächlich konnte ich ein wenig mit Benzin abreiben, dann blieb aber eine ziemlich gute Schicht drauf, möglicherweise tatsächlich in dem Bereich wo der Gasschieber uneben geworden ist. Bitte das aber als "off label" betrachten, ausgewiesen "Benzinfest" steht auf dem Unimoly C220 Original. Bei der Suzuki GSX400E läuft wieder Alles sehr gut - die Lackschicht ist auch wirklich hauchdünn, ich denke, falls diese sich doch löst, sollte dies kein riesiges Problem sein. Über den Winter lass ich den Sprit aus den Schwimmerkammern ab, im Frühjahr wird es sich zeigen, ob es es ein riesen Sch... war. Gruss Matthias
__________________
"Man sollte den Vergaser nicht gleich ins Korn werfen!" Susanne Juergens "Stets findet Überraschung statt Da, wo man's nicht erwartet hat. Doch daß dieselbe überall Grad angenehm, ist nicht der Fall. Gar oft erschreckt uns eine sehr Und eine andre noch viel mehr." Wilhelm Busch |
|
30.11.2020, 16:29 | #39 | ||
Aushilfe
Kawasaki Industries Registriert seit: 05.09.2017
Ort: Gnevsdorf
Beiträge: 32
Renommee-Modifikator: 0 |
Zitat:
Zitat:
jooooh, Standzeiten sind immer blöd, wir haben einfach zuviel Mopeds - klingt in sich falsch, da man gar nicht genug Mopeds haben kann! - ist aber bei zu wenig Zeit leider wahr. Dann müssen da noch ein Paar Autos bewegt werden, wenn man dann noch Arbeiten muss, wird es schwierig. Was könnte man Alles schaffen, wenn man nicht Arbeiten müsste! Aber ja, ich bekenne mich schuldig Also, nach dem Trocken legen bei rausgedrehten Kerzen war erstmal nur "Klick". Mehrfaches Drehen des Hinterrades im hohen Gang brachte dann die Erlösung, der Anlasser erwachte wieder. Es könnte doch sein, dass sich das Anlasserritzel durch das Spritbedingte Blockieren der Zylinder etwas verkantet hat. Durch das Drehen mit Gang, könnte es sich dann wieder ordentlich ausgerichtet haben? Gruss Matthias
__________________
"Man sollte den Vergaser nicht gleich ins Korn werfen!" Susanne Juergens "Stets findet Überraschung statt Da, wo man's nicht erwartet hat. Doch daß dieselbe überall Grad angenehm, ist nicht der Fall. Gar oft erschreckt uns eine sehr Und eine andre noch viel mehr." Wilhelm Busch |
||
30.11.2020, 21:17 | #40 |
Ninja-Member Gold
Registriert seit: 31.07.2015
Ort: Sulzbach-Rosenberg
Alter: 66
Beiträge: 1.758
Renommee-Modifikator: 11 |
"..Aber "glätten" der Schieber, da bräuchte ich noch mal eine Info..."
Ich glätte die Schieber mit 600er und dann 1000er Papier, das ich um eine feine Feile wickle. Nur ein bißchen, nicht flächig, sonst fehlt zuviel Material. Auch unten glätte ich, entgrate, auch die Kanten im Ansaugkanal usw..
__________________
|
30.11.2020, 23:43 | #41 | |
Aushilfe
Kawasaki Industries Registriert seit: 05.09.2017
Ort: Gnevsdorf
Beiträge: 32
Renommee-Modifikator: 0 |
Zitat:
OK. Du nimmst wahrscheinlich eine flache Feile? Normale Feile mit 2cm Breite und feiner Körnung, oder kleine schmale Feile? - und dann das Papier drumherum? Machst Du das trocken oder nass? Gruss Matthias
__________________
"Man sollte den Vergaser nicht gleich ins Korn werfen!" Susanne Juergens "Stets findet Überraschung statt Da, wo man's nicht erwartet hat. Doch daß dieselbe überall Grad angenehm, ist nicht der Fall. Gar oft erschreckt uns eine sehr Und eine andre noch viel mehr." Wilhelm Busch |
|
01.12.2020, 07:16 | #42 |
Ninja-Member Gold
Registriert seit: 31.07.2015
Ort: Sulzbach-Rosenberg
Alter: 66
Beiträge: 1.758
Renommee-Modifikator: 11 |
Normale Feile mit 2cm Breite und feiner Körnung.
Holz ginge auch aber das Papier rutscht bei Feile weniger. Nass, das Papier macht dabei nicht zu. Ich habe übrigens bei der Gelegenheit die Nadel 0,5mm höher gehängt, damit läuft sie mit dem K&N-Filter, dazu die Überströmöffnung ein paar Zehntel geöffnet. Aber das ist ein ganz anderes Thema!
__________________
|
01.12.2020, 09:10 | #43 |
Ninja-Member Silber
Registriert seit: 14.07.2003
Ort: Roth
Alter: 57
Beiträge: 1.683
Renommee-Modifikator: 23 |
Also wenn du den Deckel sowie Ölwanne runter machst, nimm bitte neue Org. Dichtungen (Zubehör auch nicht viel billiger). Die kosten nicht viel und du bist auf der sicheren Seite. Alles andere ist einfach nur murks. Alles andere ist ja bereits gesagt.
__________________
|
01.12.2020, 09:19 | #44 | |
Ninja Defcon 3
Forum-Sponsor 2024 [★] Registriert seit: 20.05.2012
Ort: Kreis Mettmann
Alter: 61
Beiträge: 3.792
Renommee-Modifikator: 17 |
Zitat:
Auch die Dichtungen für die Ölleitungen und die Ölablassschrauben nehme ich auf diesem Wege immer direkt mit. Die Dichtung der Ausgleichswelle sollte auch direkt neu, wenn dort unten gerade alles zugänglich ist. Good luck beim Schrauben und Dichten!
__________________
Gruß, der tapfere Lutz http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Lutz_(Pony) Ich habe nur das zu verantworten was ich sage (schreibe), nicht das was Andere verstehen! Je niederer sein Geist, desto eher äußert er sich herablassend, um sich erhaben zu fühlen.
|
|
01.12.2020, 10:21 | #45 | |||
Aushilfe
Kawasaki Industries Registriert seit: 05.09.2017
Ort: Gnevsdorf
Beiträge: 32
Renommee-Modifikator: 0 |
Hi,
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Autsch, ich hatte schon bei Volker Wildung den komplettem Motordichtsatz bestellt, könnte ich aber wahrscheinlich noch stornieren. Die nächste Kawasaki Werkstatt ist hin-und-zuück 3 Stunden und hat sich nicht wirklich mit Ruhm bekleckert. Wir sind hier keine echte Motorrad Hochburg - und wenn Moped, dann eher Simson oder das Neueste vom Neuen. Die Knorzer bei uns sind ein Grund warum ich selber mit dem Schrauben begonnen habe. An der Suzuki meiner Liebsten hatten sich drei Werkstätten versucht, inkl. eine Suzuki Vertragswerkstatt, welche die Maschine vor dem Verkauf auf Vordermann gebracht hatte, hätte oder wollte oder auch nicht wollte - bis ich dann zum Schluss kam, das es jetzt reicht. Wenn man dann wiederkommt, wird man so traurig genervt angeguckt.... Es ist aber ein wenig anstrengend, wenn man nicht schon 30 Jahre die kleinen Deals mitgemacht hat und somit nicht zum Ost-Inventar gehört. "Oh, in dien nächsten 3 Wochen gehts garnicht und dann ist's auch schlecht und dann muss ich noch die Quads machen, rufen sie in zwei Monaten wieder an." Irgendwann langt es dann. Der Arbeits-Enthusiasmus fehlt mir hier etwas. Aber sonst ist es ok, ich fühle mich ja als Wessi im wilden Osten wohl. So! Ich finde immer nur Shops in UK, wo bestellt Ihr denn, wenn Ihr nicht nach Nebenan zum Kawadealer gehen könnt? LG Matthias
__________________
"Man sollte den Vergaser nicht gleich ins Korn werfen!" Susanne Juergens "Stets findet Überraschung statt Da, wo man's nicht erwartet hat. Doch daß dieselbe überall Grad angenehm, ist nicht der Fall. Gar oft erschreckt uns eine sehr Und eine andre noch viel mehr." Wilhelm Busch |
|||
01.12.2020, 10:43 | #46 | |
Ninja Defcon 3
Forum-Sponsor 2024 [★] Registriert seit: 20.05.2012
Ort: Kreis Mettmann
Alter: 61
Beiträge: 3.792
Renommee-Modifikator: 17 |
Zitat:
Axel (https://www.gab-bikeshop.de/) und Pilot (https://www.mahler-motors.com/de/) bieten auch Teile an. Sollten es die Papierdichtungen sein, musst halt beim nächsten Mal etwas mehr kratzen, falls die Dichtung getauscht werden muss. Sie backen ganz schön fest. Leicht mit Öl bestreichen, wie Micha schreibt, kann da helfen. Ich kaufe bei Kawasaki in Solingen und hole dort ab. Ich lasse auch nach Hause liefern, klappt bestens. Oder Du bestellst selbst in Holland :-) https://www.cmsnl.com/kawasaki-1990-...939/partslist/
__________________
Gruß, der tapfere Lutz http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Lutz_(Pony) Ich habe nur das zu verantworten was ich sage (schreibe), nicht das was Andere verstehen! Je niederer sein Geist, desto eher äußert er sich herablassend, um sich erhaben zu fühlen.
|
|
01.12.2020, 10:50 | #47 | |
Aushilfe
Kawasaki Industries Registriert seit: 05.09.2017
Ort: Gnevsdorf
Beiträge: 32
Renommee-Modifikator: 0 |
Zitat:
na dann bin ich ja beruhigt. Vielen Dank für die schnelle Antwort! Gruss Matthias
__________________
"Man sollte den Vergaser nicht gleich ins Korn werfen!" Susanne Juergens "Stets findet Überraschung statt Da, wo man's nicht erwartet hat. Doch daß dieselbe überall Grad angenehm, ist nicht der Fall. Gar oft erschreckt uns eine sehr Und eine andre noch viel mehr." Wilhelm Busch |
|
01.12.2020, 12:25 | #48 |
Junior Sexgott
Registriert seit: 19.02.2007
Ort: Barsinghausen
Alter: 65
Beiträge: 5.529
Renommee-Modifikator: 27 |
Also VWMT ist ok habe ich auch schon einiges bestellt, auch top Gebrauchtteile. Ich kenne ihn auch persönlich, genau wie die beiden anderen Lieferanten oder besser Forumskollegen. Alle 3 sind nette Typen.
Bei VWMT habe ich auch schon Kawa Originalteile bestellt, die sind bei ihm etwas günstiger. Zu den Dichtungen, habe ich mal den Kawahändler hier in Hannover befragt, ich kenne ihn auch ganz gut, sein Wortlaut damals "sie hätten mit Zubehördichtungen noch keine schlechten Erfahrungen gemacht". Außer den Ventilschaftdichtungen, so sagt er die wären von Kawa etwas stabiler und würden die Ventilschäfte etwas stabilisieren. Er hatte von meiner GPZ den Zylinderkopf überholt und die Auslassventile waren von der Führung nicht mehr so toll. Die Schaftdichtungen haben mehr gekostet als ein kompletter Dichtsatz, aber der Kopf hat auch schon wieder 115.000 km gelaufen. Ich verbaue an Dichtungen was ich gerade bekommen kann und habe auch noch keine schlechten Erfahrungen gemacht. Wie schon geschrieben mit Fett beidseitig eingerieben und alles ist gut, dann bekommt man die Dichtung bei der nächsten Montage auch wieder runter, meist kann man sie sogar nochmals verwenden, da sie noch im Stück ist. Gruß Micha
__________________
Die Summe aller Probleme ist immer gleich. |
01.12.2020, 16:17 | #49 |
Senior Sexgott
Forum Sponsor 2024 [★★] |
Originalteile mit Originalnummern von cmsnl.com meistens direkt online bei kfm-motorraeder.de. Manchmal auch bei bike-teile.de
Wichtig ist halt, dass Du die Nummer findest. Zubehörteile dann bei verschiedenen Händlern. Gruß, Alex |
02.12.2020, 00:57 | #50 | ||
Aushilfe
Kawasaki Industries Registriert seit: 05.09.2017
Ort: Gnevsdorf
Beiträge: 32
Renommee-Modifikator: 0 |
Zitat:
Danke für die Links. Heute habe ich den Vergaser unfallfrei ausgebaut, Dank neuer Gummis war das ziemlich ok. Jetzt lasse ich die Gute weiter lüften... Zitat:
Das ist eine gute, anschauliche Einschätzung. Ich danke Dir. Gute Nacht Matthias
__________________
"Man sollte den Vergaser nicht gleich ins Korn werfen!" Susanne Juergens "Stets findet Überraschung statt Da, wo man's nicht erwartet hat. Doch daß dieselbe überall Grad angenehm, ist nicht der Fall. Gar oft erschreckt uns eine sehr Und eine andre noch viel mehr." Wilhelm Busch |
||
|
|
Ähnliche Themen | ||||
Thema | Autor | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
Vorderachse fest? | Langsamschrauber | PD -- Fahrwerk | 2 | 29.06.2017 16:11 |
Motor fest | Martin01 | PD -- Motor | 28 | 04.07.2010 09:40 |
fest oder nicht fest | Madstuntman | PD -- Motor | 4 | 17.11.2006 12:39 |