Notaus, GPZ startet von alleine

[kawamannsane]

Moin an alle Motorrad-Elektriker!


Ich habe gesucht und nichts gefunden bzw. weiß ich garnicht wonach ich suchen soll.

Problem:

Ich wollte meine GPZ starten und merkte, das die Batterie mal geladen werden sollte. Sie war etwas schwach.

Ich drehte den Schlüssel zurück und der Anlasser orgelte weiter.
Ich zog den Schlüssel ab und der Anlasser orgelte weiter.
Ich steckte den Schlüssel wieder ins Zündschloss und bewegte ihn ein paar mal hin und her, zog ihn raus, steckte ihn wieder ein, zog ihn raus und der Anlasser orgelte weiter.
Ich drückte den Notausschalter und der Anlasser orgelte weiter.
Ich baute die Batterie aus, jetzt ist Ruhe.



Ganz schön viele Ichsätze, egal , ich habe ein Problem mit der GPZ.

Nun überlege ich, was kann das denn sein?

Startknopf hängt?
Zündschloss?
Masseproblem?

Da ich nicht in der Lage, ein solches Problem zu lösen, denn Elektrik ist ein rotes Tuch für mich.
Wenn eine Idee, oder ein Ratschlag, oder die Lösung hier zu lesen wäre, das wäre schon schön.



Pfingstgruß


Lutz

[Knut]

Vermutlich hängt das Anlasserrelais... Wenn die Batterie abgeklemmt ist, mal zwischen den dicken Anschlüssen messsen. Sollte hochohmig sein. Zum Testen, ob es das Relais oder die Relaisansteuerung ist, kann man auch den 2 poligen Stecker am Anlasserrelais abziehen. Wenn du dann die Batterie anschließt und der Anlasser dreht, hängt es. Kann man öffnen und nachsehen, wo die Ursache ist oder halt gleich neu machen

[kawamannsane]

Vielen Dank Knut.
Nachdem ich gerade die frisch geladene Batterie eingebaut habe, war alles normal.
Ans Relais werde ich mal ran und nachschauen. Der Magnetschalter ist ja immer für eine Überraschung gut.

[Jürgen1962]

Hat Knut gut beschrieben, hätte ich auch so gemacht!
Wenn noch Probleme dann melde Dich, dann komme ich auf nen Kaffee vorbei!😎😎

[kawamannsane]

Zitat von Jürgen1962

Hat Knut gut beschrieben, hätte ich auch so gemacht!
Wenn noch Probleme dann melde Dich, dann komme ich auf nen Kaffee vorbei!😎😎

Schmeiß schon mal den Motor an :-)
Danke, ich werde Dich anfordern.

[Jürgen1962]

Zitat von kawamannsane

Schmeiß schon mal den Motor an :-)
Danke, ich werde Dich anfordern.

No Problem!!
Sorg nur für ordentliches Wetter!

[c-de-ville]

Vom Logischen her konnte es eigentlich nur was sein, was ohne Zündung funktioniert. Und wenn das Relais klemmt, dann ist Zündschloss und Schalter außen vor. Stellt sich nur die Frage weshalb das Relais bei „leerer“ Batterie geklemmt hat. Denn das Relais zieht mit Strom an und lässt los wenn der Strom getrennt wird. Vieleicht hat einer der Elektriker dafür eine Erklärung.
Gruß Micha

[kawamannsane]

Zitat von c-de-ville

Vom Logischen her konnte es eigentlich nur was sein, was ohne Zündung funktioniert. Und wenn das Relais klemmt, dann ist Zündschloss und Schalter außen vor. Stellt sich nur die Frage weshalb das Relais bei „leerer“ Batterie geklemmt hat. Denn das Relais zieht mit Strom an und lässt los wenn der Strom getrennt wird. Vieleicht hat einer der Elektriker dafür eine Erklärung.
Gruß Micha

Vielleicht braucht das Relais viel Strom und hat geschaltet und als die Batterie nachlies reichte der Strom nicht mehr und das Relais blieb hängen???

[Alex]

Gerade Relais, die hohe Ströme schalten, können auch mal einfach "kleben" bleiben. Vielleicht war es ein Zufall, das es das grad jetzt tat

Ich überlege grad, ob der Strom beim Zusammenbrechen der Spannung steigt, der Widerstand der Wicklung vom Anlasser ist ja noch der Gleiche... Aber eigentlich nicht, denn Strom ist ja Spannung geteilt durch den Widerstand.

Gruß, Alex

[Jürgen1962]

Beim Anlassen fließt sehr hoher Strom, fast Kurzschluss für einen kurzen Moment. Das führt auf den Kontaktflächen zu Einbrennungen, dadurch wird die leitende Fläche kleiner. Die Stromdichte wird so hoch das es zu Einschmelzungen kommt, das Relais klebt.
Ob die Flächen wieder trennen ist eher dem Zufall überlassen. Sollte dies hier der Fall gewesen sein sollte man die Brandmarken auf den Kontaktflächen sehen können. Aber vielleicht hat ja auch das Hilfsrelais gehangen, gibt ja noch ein paar weitere Möglichkeiten.

[Jürgen1962]

Moin Lutz,
habe gerade nochmal nachgeschaut, es können eigentlich nur Anlasserknopf, Relais für Anlasserkreis und das Anlasserrelais selbst ein Problem machen.


Einfacher Test:

Anlasser an Relais abklemmen, den 2pol. Stecker am Anlasserrelais abziehen und Anlasserknopf betätigen, nun sollte das kleine Relais im Verteilerkasten klacken, wenn ja dann gut und 2pol. Stecker wieder drauf. Wieder Anlasserknopf betätigen nun sollte auch das "fette" Anlasserrelais klacken.

Wenn das alles so funktioniert das "fette" Relais ausbauen und zerlegen, die Hauptkontakte kannst Du mit feinem Schmirgel reinigen.
Mach mal vorher/nachher Foto von den Kontakten!!

[kawamannsane]

Danke Jürgen, nun habe ich einen Auftrag. Dann gehe da mal bei.

[Django]

Jürgen hat alles sehr gut erklärt. Wenn das Hauptrelais geklebt hat, reinige es oder kaufe neues. So teuer wird das ev. nicht sein. Kann auch sein das dort Feuchtigkeit irgendwie reingekommen ist. Das unterstützt diesen "Phänomen" sehr. Das Hilfsrelais wird kaum geklebt haben da ja keine Last drauf ist und diese ca. 20A aushalten.

[Alex]

Zitat von Jürgen1962

Moin Lutz,
habe gerade nochmal nachgeschaut, es können eigentlich nur Anlasserknopf, Relais für Anlasserkreis und das Anlasserrelais selbst ein Problem machen.


Einfacher Test:

Anlasser an Relais abklemmen, den 2pol. Stecker am Anlasserrelais abziehen und Anlasserknopf betätigen, nun sollte das kleine Relais im Verteilerkasten klacken, wenn ja dann gut und 2pol. Stecker wieder drauf. Wieder Anlasserknopf betätigen nun sollte auch das "fette" Anlasserrelais klacken.

Wenn das alles so funktioniert das "fette" Relais ausbauen und zerlegen, die Hauptkontakte kannst Du mit feinem Schmirgel reinigen.
Mach mal vorher/nachher Foto von den Kontakten!!

Das wird der Magnetschalter sein. Das Hilfsrelais bekommt seine Schaltspannung ja auch vom Zündschloss.

Übrigens lässt sich die Kontaktplatte auf dem kleinen Kunststoffstempel bei Brandspuren einfach umdrehen. Habe ich letztens erst bei der Eli gemacht. Die wollte allerdings nur sporadisch starten.

Gruß, Alex

[Alex]

Zitat von Django

Jürgen hat alles sehr gut erklärt. Wenn das Hauptrelais geklebt hat, reinige es oder kaufe neues. So teuer wird das ev. nicht sein. Kann auch sein das dort Feuchtigkeit irgendwie reingekommen ist. Das unterstützt diesen "Phänomen" sehr. Das Hilfsrelais wird kaum geklebt haben da ja keine Last drauf ist und diese ca. 20A aushalten.

Neu kaufen ist doof, weil es die nirgends mit dem passenden Stecker gibt, außer original natürlich. Besser erst mal vorsichtig aufmachen.

Gruß, Alex

[Django]

Zitat von Alex

Neu kaufen ist doof, weil es die nirgends mit dem passenden Stecker gibt, außer original natürlich. Besser erst mal vorsichtig aufmachen.

Gruß, Alex

Finde ich nicht wenn nicht zu teuer. Dieses Relais kostet 36,xx€ also für Kawa Verhältnisse ein "schnapper". Wenn man reparieren kann immer bevorzugt aber wenn das Relais einmal geklebt hat wird es wieder kleben bleiben. Das sage ich als Elektriker der davon Ahnung hat und schon genug getauscht hat in seinem Berufsleben.

[Jürgen1962]

Zitat von Django

Finde ich nicht wenn nicht zu teuer. Dieses Relais kostet 36,xx€ also für Kawa Verhältnisse ein "schnapper". Wenn man reparieren kann immer bevorzugt aber wenn das Relais einmal geklebt hat wird es wieder kleben bleiben. Das sage ich als Elektriker der davon Ahnung hat und schon genug getauscht hat in seinem Berufsleben.

Man muss halt schauen wie die Kontaktflächen aussehen, wenn die nach Schmirgeln wenige Löcher und damit dann wieder genügend Kontaktfläche haben hält das noch recht lange. In meiner ist auch noch das erste Starterrelais drin und wurde sicherlich schon 2 mal in den letzten 35 Jahren operiert!

Neues von Kawa geht immer und Zubehör muss man halt für die Spulenanschlüsse anpassen.

[Alex]

Zitat von Jürgen1962

Man muss halt schauen wie die Kontaktflächen aussehen, wenn die nach Schmirgeln wenige Löcher und damit dann wieder genügend Kontaktfläche haben hält das noch recht lange. In meiner ist auch noch das erste Starterrelais drin und wurde sicherlich schon 2 mal in den letzten 35 Jahren operiert!

Neues von Kawa geht immer und Zubehör muss man halt für die Spulenanschlüsse anpassen.

Deswegen die Kontaktplatte einfach drehen. Die Anschlusskontakte war bei mir noch sauber.

[Rüdiger]

Nicht soviel Starten, mal mehr fahren.


Und wenns Kaputt ist, tauschen. Ist 30+ Jahre altes Gelumpe. Sollte Nie so lange halten

[kawamannsane]

Zitat von Jürgen1962

Moin Lutz,
habe gerade nochmal nachgeschaut, es können eigentlich nur Anlasserknopf, Relais für Anlasserkreis und das Anlasserrelais selbst ein Problem machen.


Einfacher Test:

Anlasser an Relais abklemmen, den 2pol. Stecker am Anlasserrelais abziehen und Anlasserknopf betätigen, nun sollte das kleine Relais im Verteilerkasten klacken, wenn ja dann gut und 2pol. Stecker wieder drauf. Wieder Anlasserknopf betätigen nun sollte auch das "fette" Anlasserrelais klacken.

Wenn das alles so funktioniert das "fette" Relais ausbauen und zerlegen, die Hauptkontakte kannst Du mit feinem Schmirgel reinigen.
Mach mal vorher/nachher Foto von den Kontakten!!

Moinsen!


Den Arbeitsplan von Jürgen habe ich abgearbeitet. Alles klackt wie es sein soll. Nur ab und an hatte ich das Gefühl, das der Startknopf keinen Kontakt bekommt.

Diesen habe ich dann ausgebaut und er sah ganz schön schwarz aus (Fotos) Hat wohl auch festgebacken.

Die Kontaktflächen habe ich vorsichtig geschmirgelt und alles wieder zusammen gebaut. Die GPZ startet als wäre nichts gewesen. Dann hoffe ich mal, das dieses kleine Übel die Ursache war.

Vielen Dank für eure schnelle Hilfe und die guten Tipps.

Weitere Fotos lassen sich leider nicht hochladen!

[Jürgen1962]

Lutz das hast Du gut gemacht!

Noch besser wäre Du hättest auch die Kontakte vom Hauptrelais begutachtet.
Vermute die Ursache eher dort.

[kawamannsane]

Zitat von Jürgen1962

Lutz das hast Du gut gemacht!

Noch besser wäre Du hättest auch die Kontakte vom Hauptrelais begutachtet.
Vermute die Ursache eher dort.

Meinst du dieses Relais? Alles gesäubert und festgeschraubt!

[Alex]

Zitat von kawamannsane

Meinst du dieses Relais? Alles gesäubert und festgeschraubt!

Er meint innen...

https://c.gmx.net/@33460594913208504...Rcmk2V_HbvEiJQ

[kawamannsane]

Zitat von Alex

Er meint innen...

27034?


https://images.cmsnl.com/img/partsli...f2760_8d0c.gif

[Alex]

In dem GMX Link sind meine Bilder...