GTR 1000 Ölverlust Nähe Schalthebel

[Big M]

Hi,
ich bins mal wieder mit einem neuen Problem.
Der Motor der GTR 1000 von 1986, soll sehr ähnlich dem Motor der 1000 RX sein.

Die GTR ist die einzige meiner Maschinen, die ich über den Winter nicht fahre.
Heute habe ich festgestellt, dass sich eine ordentliche Pfütze frischen Öls unter dem Mopped befand.
Die GTR ist ja Endzeit verkleidet also habe ich sie auf die Hebebbühne gestellt und die Verkleidung entfernt.
Der Ölverlust scheint relativ exakt aus der Richtung der Schaltwelle zu kommen.
Allerdings ist da ja noch der Kupplungsnehmer und sontiges Geraffel drüber.

Ist es möglich, einen eventuell undichten Simmerring selber zu wechseln und wie kommt man da überhaupt dran ?
20221107_163912_schaltwelle_oelverlust.jpg

Und watt muss alles wechgeschraubt werden ?!
....eieieieiei, Fragen über Fragen.


Grußikovskie, Manuel

[c-de-ville]

Moin Manuel,
der Wellendichtring scheint schon nicht unwahrscheinlich, weil der sehr tief positioniert ist und da immer Öl steht.
Was bei der GTR weggeschraubt werden muss kann ich nicht sagen, da ich nur die kettengetriebene Ausführung der GPZ kenne. Aber grundsätzlich sind die Motoren bis auf den Kardanantrieb gleich. Da sind GTR und Eliminator identisch, die RX hat ja auch Kettenantrieb wIe die GPZ.
Den Wellendichtring würde ich versuchen mit Schraubendrehern rauszuhebeln oder 2 Spaxschrauben reinschrauben und dann rausziehen. Bei der Montage des neuen Wellendichtringes die Verzahnung mit Tesafilm oder ähnlich dünnem Klebeband abkleben, damit er beim Aufschieben nicht beschädigt wird.

Viel Erfolg Gruß Micha

[Big M]

Hallo Micha, danke !
Ich werd mal schauen was alles weg muss.
Evtl finde ich auch eine Inspiration im Schrauberhandbuch.
Ein mittleres Peoblem ist allerdings, herauszufinden, wie das Ersatzteil benannt ist. (Teilenummer)
In den ganzen Online-Ersatzteilkatalogen ist der WeDi nicht aufgeführt oder ich schaue in der falschen Kategogrie

[c-de-ville]

Der ist bestimmt aufgeführt, ist ja quasi ein Verschleißteil. Frag mal bei vwmt.de, der Volker besorgt alles.

[Olaf Hahn]

https://www.cmsnl.com/kawasaki-zg100...ist/E1370.html

[Big M]

Zitat von c-de-ville

Der ist bestimmt aufgeführt, ist ja quasi ein Verschleißteil. Frag mal bei vwmt.de, der Volker besorgt alles.

...nur leider ist es nicht der Übeltäter

Ich habe den Kupplungsnehmer und das Teil darunter entfernt.
Die Schaltwelle liegt ja viel weiter rechts.
Schalthebel.jpg

Das Öl kommt aus einer klein einzugrenzenden aber nicht genau zu lokalisierenden Region
hinter der Halteplatte der Bremshebelumlenkung.
Hier ein Bild von unten.
unten.jpg

Ein Bild von der freigelegten Stelle poste ich morgen,
dahinter verläuft eine winzige Leitung.

Gruß, Manuel

[kawamannsane]

Dann kommt es wahrscheinlich aus der Wasserpumpe. Wasserpumpe ausbauen und den Dichtring auf der Welle zurückschieben, einbauen und testen.

Wenn kein Öl mehr austritt, Fehler gefunden. Würde dennoch die Wasserpumpenwelle neu dichten.

[Big M]

Zitat von kawamannsane

Dann kommt es wahrscheinlich aus der Wasserpumpe. Wasserpumpe ausbauen und den Dichtring auf der Welle zurückschieben, einbauen und testen.

Wenn kein Öl mehr austritt, Fehler gefunden. Würde dennoch die Wasserpumpenwelle neu dichten.

Danke für den Tipp, die Befürchtung habe ich auch.
Befindet sich dann auch Wasser im Öl ?
Ich schraube noch nicht lange an der GTR, deshalb die Frage.
Muss ich irgendetwas beachten, beim ein und Ausbau der Wasserpumpe ?

Was meinst du mit Welle neu dichten ? ...einen neuen Wedi statt den vorgefallenen einfach zurück zu schieben ?

Gruß !

[Big M]

Hi !
Also, ich habe gerade das Schrauberhandbuch gelesen.
Das mühsam eingefüllte Kühlwasser muss wieder raus.....buhuhu...

Die Druckstange der Kupplung soll aus Sicherheitsgründen weggebaut werden,
kann man die einfach rausziehen ?

Dann den Deckel der Wapu wegschrauben und das Wasserrohr abbauen.
Die Wapu kann man wohl mit eingedrehten Schrauben rausziehen ...und dann ?
In der Schrauberschwarte wird der Wedi nicht erwähnt,
man sieht nur nur das die Welle eine Nase hat, die später zu beachten ist.

Wird der Wedi auch einfach mit zwei Spaxen gezogen ?
Das Außenmaß für das Kerlchen von 28 mm ist richtig ?
Ist der gut zu montieren oder muss er vorbereitet werden?

Das mit der Wapudichtung habe ich mittlerweile auch kappiert, ist wohl ein 33,2 mm O-Ring.

Ich habe die Teile mal bestellt, in der Hoffnung, dass sie passen ?!

Gruß und Dank und ein Feierabendbierchen für alle freundlichen Helferlein ;-)

[kawamannsane]

Hi !
Also, ich habe gerade das Schrauberhandbuch gelesen.
Das mühsam eingefüllte Kühlwasser muss wieder raus.....buhuhu...


Wenn die Wapu raus muss, dann auch vorher das Wasser ablassen.


Die Druckstange der Kupplung soll aus Sicherheitsgründen weggebaut werden,
kann man die einfach rausziehen ?


Druckstange kann einfach rausgezogen werden. Beim Einbau darauf achten, dass die flache Seite in den Motor gehört.


Dann den Deckel der Wapu wegschrauben und das Wasserrohr abbauen.
Die Wapu kann man wohl mit eingedrehten Schrauben rausziehen ...und dann ?
In der Schrauberschwarte wird der Wedi nicht erwähnt,
man sieht nur nur das die Welle eine Nase hat, die später zu beachten ist.


Wenn die Wapu draußen ist, siehst du den Dichtring, der zurück geschoben werden kann. Dichtungen hat auch Django auf Lager. Ich meine er hat sie vor nicht all zu langer Zeit noch einmal hier beworben.


Wird der Wedi auch einfach mit zwei Spaxen gezogen ?
Das Außenmaß für das Kerlchen von 28 mm ist richtig ? Maße weiß ich leider nicht, da es auch unterschiedliche Wapus in der GPZ/GTR/ZL gibt. Vom Aufbau sind sie ansonsten alle gleich.
Ist der gut zu montieren oder muss er vorbereitet werden?

Das mit der Wapudichtung habe ich mittlerweile auch kappiert, ist wohl ein 33,2 mm O-Ring.

Ich habe die Teile mal bestellt, in der Hoffnung, dass sie passen ?!


Wenn Du die Möglichkeit hast, die Maschine nach rechts schräg zu stellen, läuft weniger Öl raus. Klotz unter den Seitenständer. Wenn die Wapu rausgezogen wird, läuft auch Öl raus, das kann dadurch minimiert werden.


Gruß und Dank und ein Feierabendbierchen für alle freundlichen Helferlein ;-)

Viel Erfolg, das wird wieder.

[Big M]

Guten Morgen mein Lieber, danke für die Unterstützung !


Wenn die Wapu draußen ist, siehst du den Dichtring, der zurück geschoben werden kann.

Verstehe ich das richtig, dass der Dichtring sich nach vorne geschafft hat und so die Undichte verursacht ?
Ihn dann einfach zurückzuschieben ohne ihn zu ersetzen würde doch das gleiche Problem erneut fördern, oder ?
Ich hatte gestern bereits die beiden Dichtungen bei VWMT bestellt...
bin schon ganz unruhig, dass ich endlich anfangen kann.

Wenn Du die Möglichkeit hast, die Maschine nach rechts schräg zu stellen, läuft weniger Öl raus. Klotz unter den Seitenständer.
Wenn die Wapu rausgezogen wird, läuft auch Öl raus, das kann dadurch minimiert werden.

Kippen muss ich sie nicht mehr, der Ölpegel liegt ja bereits unterhalb des Schauglases.
In dem Zuge werde ich auch noch bei der geschundenen Kupplung die Lamellenscheiben ersetzen
und zwei Antihoppingfedern, statt einer verbauen.




Viel Erfolg, das wird wieder.

Danke für die Wünsche, wenn eins meiner Moppeds krank ist, ist mir auch nicht wohl
Gruß !

[Kawazuki]

Hier mal eine Anleitung zur Wapu-Reparatur - zwar auf Englisch aber die Bilder zeigen ja wo's lang geht:
http://gpzzone.co.uk/technical/waterpump/index.html

Vlt. hilft das beim Schrauben etwas...

[Big M]

Zitat von Kawazuki

Hier mal eine Anleitung zur Wapu-Reparatur - zwar auf Englisch aber die Bilder zeigen ja wo's lang geht:
http://gpzzone.co.uk/technical/waterpump/index.html

Vlt. hilft das beim Schrauben etwas...

Hallo Kawazuki !
...suuuper Anleitung ! Danke !!!

Der ölseitige Simmerring sitzt auf der Welle der Wasserpumpe und nicht im Motorgehäuse, so langsam rundet sich das Bild ab.
Ist der Simmerring semipermeabel, also hat er eine Einbaurichtung ?


Ich glaube es ist auch etwas Schicksal, dass die Pumpe mal raus muss,
so wie das "Kühlwasser" beim Kauf der armen GTR mal aussah.
Das Kühlsystem habe ich weitgehend revidiert aber die Pumpe noch nicht.

Das ist ein gemütliches und kompetentes Forum hier...musste mal gesagt werden
Gruß

[Big M]

So, die Wapu ist draußen !
20221109_170607.jpg

Die Pumpenwelle lässt sich wachsweich drehen, also sie macht nicht frrrr....dreht nicht widerstandslos.
Ich hoffe das ist ok.
Spiel hat sie weder radial noch axial.
fluegelrad.jpg

Wie man sieht, kam der ganze Sabber zur Kontrollbohrung raus ...hoffe ich zumindest
kontrollbohrung.jpg

Hinter dem Simmerring sollte ja eigentlich kein Öl zu finden sein, richtig ?
oel_hinter_simmerring.jpg

Sobald das Material da ist, gehts weiter.

Ohne euch, hätte ich mich nicht rangetraut.
Danke, dass ihr euer Wissen teilt

[kawamannsane]

Prima, du wirst der perfekte Schrauber!

[Alex]

Zitat von Big M

So, die Wapu ist draußen !
20221109_170607.jpg

Die Pumpenwelle lässt sich wachsweich drehen, also sie macht nicht frrrr....dreht nicht widerstandslos.
Ich hoffe das ist ok.
Spiel hat sie weder radial noch axial.
fluegelrad.jpg

Wie man sieht, kam der ganze Sabber zur Kontrollbohrung raus ...hoffe ich zumindest
kontrollbohrung.jpg

Hinter dem Simmerring sollte ja eigentlich kein Öl zu finden sein, richtig ?
oel_hinter_simmerring.jpg

Sobald das Material da ist, gehts weiter.

Ohne euch, hätte ich mich nicht rangetraut.
Danke, dass ihr euer Wissen teilt

Denk dran, den neuen Simmerring ( Größe steht drauf ) mit der OFFENEN Seite wieder zum Motor hin einzubauen.

Gruß, Alex

[Django]

Wie gut läßt sich die Welle mit der Hand drehen ? Wenn zu leicht dann ist die Feder des Wellendichtringes bald fertig und dann läuft irgendwann mal Wasser aus dem Loch. Wenn du eh schon die Pumpe raus hast mach sie am besten gleich komplett. Kostet dich nur etwas Zeit und eben den Dichtsatz von mir. Da wäre der 33,2mm O-Ring auch dabei.

[Big M]

Hallo Alex,
danke für den Tipp, da ich schon ein ziemlich alter Sack bin,
fotografiere ich jeden Schritt, damit ich mich später erinnern kann,
wie es mal ausgesehen hat.
Jetzt wo ich das Teil mal ausgebaut gesehen habe, erklärt sich einiges von selbst.
So ins Dunkle hinein, noch nie gemacht, noch nie gesehen, tu ich mich manchmal schwer.

Hallo Django,
die GTR hat ca. 20 000 km drauf, die Wapu-Welle lässt sich wachsweich drehen und hat weder axial, noch radial Spiel.
Ich habe in der Vergangenheit schon mal eine Wapu eines anderen Moppeds versucht zu revidieren,
konnte die Welle aber mit allen Mühen nicht ausdrücken.
Also habe ich sie in eine Werkstatt gebracht, welche die Pumpe zerstört hat.
Wenns nicht sein muss, lasse ich die Finger davon oder kaufe eine gebrauchte.

Mittlerweile habe ich ja eh den Wedi, den 33,2er und den Deckeldichtring bestellt.
Ich hoffe, das Geraffel kommt bald, dass ich weiter machen kann.
Es ist aber gut, dass du dich gemeldet hast, jetzt weiß ich an wen ich mich im Notfall wenden kann,
denn ich habe keine Funktion zur Mitgliedssuche gefunden.
Gruß, Manuel

[Big M]

Ach, noch was.
Ich würde den Titel des Freds gerne anpassen, ändern.
Kann mir jemand sagen wie das geht ?
Gruß

[Supereli]

Nimm trotzdem den ganzen Satz vom Django
und verscherble danach den Rest!

[Big M]

Zitat von Supereli

Nimm trotzdem den ganzen Satz vom Django
und verscherble danach den Rest!

Hi Supereli, ich habe bei Volker Wildung bestellt.
Das ist ein super Typ, er wusste sofort welche Teile ich brauche und hat sie sofort auf den Weg gebracht.
Mittlerweile ist alles verbaut, nur die eine Schlauchschelle zum Wapudeckel, hat es zerrissen.


Der Einbau der Pumpe war etwas fuckelig, weil ich mit meinen altersschwachen Augen das dünne schwarze Kabel übersehen hatte...mit Brille gings dann aber.

Momentan warte ich auf die große Mutter für die Kupplung, man soll sie laut Schrauberhandbuch wechseln, wenn sie mal offen war.
Ich hätte die alte wahrscheinlich geloctitet aber watt solls, alles neu macht der November.
Nur zur Erinnerung, ich muss die gebrochene Antihoppingfeder wechseln und da eh gerade kein Öl drin ist....


Jedenfalls danke für den Tipp !
Gruß !

[Big M]

Zitat von Big M

Hi Supereli, ich habe bei Volker Wildung bestellt.
Nur zur Erinnerung, ich muss die gebrochene Antihoppingfeder wechseln und da eh gerade kein Öl drin ist....

So, ich habe heute mit der Kupplung angefangen, da diese beim Einkuppeln merkwürdig "huckelt"
Eine Verbesserung kam nach der Komplettreinigung und Revision des Kupplungsnehmers und des Kupplungsbehälters
sowie der Verwendung einer Stahlflexleitung...trotzdem nervt es noch immer.

Die Theorie einer gebrochenen Antihopping-Feder hat sich nun bestätigt.
Zwei Tentakeln waren gebrochen
antihopping_feder.jpg
federn.jpg
Gut, dass ich beide Fragmente gefunden habe !!!
Es werden nun zwie neue Federn verbaut, um ein Brechen zu erschweren.
Die alte Feder hat 6 Haltenasen, die nach unten gehen und die neuen Federn jeweils nur 3, sie werden etwas verdreht übereinander gelegt,
sodass sie in die 6 Aussparungen passen.

Um an die Feder heranzukommen, muss die SW 36 Mutter, die den Korb hält runter.
Da blieb mir nix anderes übrig, um am Samstag vor Weihnachten eine 36er Nuss zu kaufen.
...fettes Teil
20221112_151947.jpg

Jetzt muss ich auf die neue Mutter für den Korb warten und ein Haltewerkzeug besorgen,
damit ich die Mutter auf Drehmoment angezogen bekomme.
Hat da jemand einen Tipp ?

Solange werde ich mich um das Abkratzen der alten Dichtung kümmern...nicht gerade mein Hobby.
Es gibt da, oben links auch einen Lunker vom Vorgänger, er hat den Deckel wohl mit dem Schraubendreher abgehebelt.

Ich hoffe mein Bericht nervt euch nicht,
Gruß, Manuel

[Heiko]

Im Gegenteil, nur das mit der Antihoppingfeder erschließt sich mir noch nicht.
Wieso Anti Hopping?

[Big M]

Zitat von Heiko

Im Gegenteil, nur das mit der Antihoppingfeder erschließt sich mir noch nicht.
Wieso Anti Hopping?

Hallo Heiko,
die Kupplung greift weniger hart ein also eher gedämpft.
Ohne die Dinger kann es passieren, dass das Hinterrad beim Runterschalten blockiert oder ruckelt ...hoppelt...

Es gibt Fahrer, die die Teile weglassen aber da die ab Werk drin sind und früher oder später brechen, kann es sein,
dass die Fragmente rumfliegen und in die Mechanik der Kupplung eingreifen
wodurch sie dann manchmal nicht mehr richtig schliesst oder das sie die Kupplung nachhaltig schädigen.
Aus diesem Grund überlege ich, ob ich die Reibscheiben nicht gleich mit wechsle...obwohl ...
fragmente.jpg
Gruß

[Supereli]

Servus Manuel,
so ne Kupplung hatte ich noch nicht offen, andere ja, ich nimm immer die alte Muttern wieder, bin doch kein Lottogewinner.

Du schreibst ab und an vom Alter, du wirst doch nicht gar meinen 65 Lenzen nahe kommen??

Und Volker ist mein Freund!