Rahmenverstärkung / Alu Side Bumper ???

[kawarider]

Moin!

Weiß jemand wo man Infos über die Rahmenverstärkung/Rahmenversteifung/Rahmenstrebe bekommt, die bei manchen 900ern an der Seite verschraubt ist? Im www habe ich nichts unter den diversen Bezeichnungen gefunden, ausser das das Teil sich in amerikanisch wohl "Alu Side Bumper" nennt. Sieht nicht aus wie ein Sturzbügel und hat wohl auch eher eine verstärkende Funktion auf den Rahmen.

Wäre für mich interessant, ob das Teil auch technische Verbesserungen bringt oder nur "Show Only" ist...

Danke im voraus

Greets

Sascha

[Alex S.]

Er meint die Teile die seitlich am Motor vorbeigehen und bei den Japanbikes verbaut sind, wenn mich nicht alles täuscht

[Alex S.]

Ich denke das meint Er. Wenn nicht sollte Er es uns mitteilen.

gibt es noch bei einigen händlern in japan zu kaufen, in d wäre mir keiner bekannt.

[merlin]

Oder so etwas?

[kawarider]

Sorry, wollte kein Bild posten, damit kein Copyright verletzt wird... Ja, meine das S-förmige Teil, das am Motor vorbeiläuft.

Das Bild von MBroemmelhaus an der schwarzen GPZ trifft es am besten. Habe halt viel gegoogelt, diverse Bezeichnungen dafür gefunden (Rahmenstrebe, Rahmenversteifung, Alu Side Bumper), aber die Hits bezogen sich meist auf Teile der V-Max. Unter "Sonstige Bilder" taucht das Teil auch öfter mal auf.

Greets

Sascha

[Rüdiger]

Funktion je nach Design. Diese S-Strebe bringt nicht so viel als wenn da eine Gerade Strebe eingebaut ist, das S ist da elastischer.
Wenn die Strebe vom Rahmen oben zur vorderen Motorhalterung nach hinten zu den Rasten geht hat das schon eine größere Stabilisierende Funktion.
In Jaan sehr verbreitet in verschiedenen Designs

Rüdiger

[kawarider]

OK, danke für die Hilfe. Also gibt es mindestens drei Versionen dieser "Verstärkung"? Weiß jemand wo man bessere Bilder dieser diversen Streben finden kann?

[Rüdiger]

http://www.noblest.co.jp/nitro/ninja/down_tube.html

http://www.tg-nakagawa.co.jp/

http://www.webike.net/

Macht Teilweise etwas arbeit beim Suchen

Rüdiger

[Schaitan]

Ich denke was hier wirklich gemeint ist, ist das hier.
Hab selbst schon gesucht wie blöd, ich weiß auch nicht wo man sowas herkriegen soll.
Da es auf vielen Youtube-Vids aus Japan zu finden ist, evtl. da.

[Sigwart]

Zitat von Rüdiger

Funktion je nach Design. Diese S-Strebe bringt nicht so viel als wenn da eine Gerade Strebe eingebaut ist, das S ist da elastischer.
Wenn die Strebe vom Rahmen oben zur vorderen Motorhalterung nach hinten zu den Rasten geht hat das schon eine größere Stabilisierende Funktion.
In Japan sehr verbreitet in verschiedenen Designs

Rüdiger

Zitat von Schaitan

Ich denke was hier wirklich gemeint ist, ist das hier.
Hab selbst schon gesucht wie blöd, ich weiß auch nicht wo man sowas herkriegen soll.
Da es auf vielen Youtube-Vids aus Japan zu finden ist, evtl. da.

Wie Rüdiger schon geschrieben hat, viel bringen tut das krumme Ding eh nicht.
Und man bekam das nur in Japan, mittlerweile wird das Angebot aber auch immer weniger, da die GPZ dort auch seit 6 Jahren nicht mehr verkauft/produziert wird.

Zitat von Sigwart

Wie Rüdiger schon geschrieben hat, viel bringen tut das krumme Ding eh nicht....

So einfach kann man das nicht sagen. Bei wirkendem Biegemoment wäre eine gerade (rechteckige) Strebe sicher nicht die erste Wahl. Da gibt es bessere Profilquerschnitte, welche dem Moment günstiger entgegenwirken. Eine gerade Strebe muss daher nicht immer die beste Lösung sein. Je nach wirkenden Kräften und Momenten kann das S-Profil sogar eine höhere Steifigkeit bedingen.

Edit: Das muss nicht heißen, dass es hier auch so ist. Soll nur mal zum nachdenken anregen. Nur mal als Beispiel: Ein Rohr und eine Stange aus gleichem Material haben beide den gleichen Durchmesser und Länge. Die meisten werden jetzt sagen: Die Stange ist stabiler und schwerer zu Biegen. Falsch, ist genau gegenteilig. Das Rohr ist nicht nur leichter sondern auch noch stabiler, aufgrund des Profilquerschnitts ergibt sich nämlich ein günstigerer Kraftverlauf. Ist eben nicht immer alles so wie es auf den ersten Blick scheint.

[green spirit]

Zitat von RudeBoy

So einfach kann man das nicht sagen.

doch kann man,

Das Ding ist ein Schmarrn.!! nur was für die Optik

Der Motor dazwischen verwindet sich nicht.! Wenn der in Gummi gelagert währe, dann sieht das anderes aus, ist er aber nicht.

[Jan]

Zitat von Rüdiger

http://www.noblest.co.jp/nitro/ninja/down_tube.html

http://www.tg-nakagawa.co.jp/

http://www.webike.net/

Macht Teilweise etwas arbeit beim Suchen

Rüdiger

Kannst mir die Seiten Übersetzen vorallem die Preise ???

Und ob der Motor sich verwindet. Die Frage ist nur wie viel

[green spirit]

Zitat von RudeBoy

Und ob der Motor sich verwindet. Die Frage ist nur wie viel

wenn der sich verwinden würde, dann hätte man permanente Lagerschäden, und überall Öl aus den Zylinderdichtungen.

zudem, wo sollen die Kräfte herkommen um den zu verwinden. ?

[merlin]

Die Frage ist eher eine physikalisch-theoretische als eine praktische Frage....

Das hier zielt etwa auf das gleiche ab:

Was macht die Fliege, die sich auf den Tisch setzt? Sie biegt ihn (den Tisch ) durch.

Gruß

Michael

ja, ist rein theoretisch. ist aber trotzdem so.

[green spirit]

noch was, .....
in der MotoGP hat man vor ein paar Jahren gemerkt, dass ein steifer Rahmen gar nicht so gut beim Einlenken ist.
Heute baut man Rahmen, welche am Lenkkopf etwas elastisch sind, ist nicht viel, nur im zehntel Bereich. Dasselbe gilt für die Schwinge, mit eine steifen Carbonschwinge kommen nur wenige Fahrer klar.

[green spirit]

Zitat von RudeBoy

ja, ist rein theoretisch. ist aber trotzdem so.

ok, dann lassen wir den Motor sich 1-2 hunderstel nachgeben.

Wird man aber nicht merken, hat keinen Einfluss aufs Fahrverhalten.

Das mit den elastischen Rahmen wusste ich gar nicht. Weißt du auch warum genau ein zu steifer Lenkkopf beim Einlenken nachteilig ist? Würde mich mal interessieren.

Wie gesagt, der Motor verwindet sich nur theoretisch, merken tut man das natürlich nicht. Geb ich dir recht.

[green spirit]

das mit dem Einlenken ist nicht der Hauptgrund, da wird nur dem Moment entgegen gewirkt das beim Lenkimpuls entsteht.
Der eigentliche Grund liegt in der Traktion in Schräglage.
Eine genau deffinierte und reproduzierbare Flexibilität in Lenkkopf und Schwinge ergibt mehr mechanischen Grip.
Und da waren grade die Ducati mit ihrem Gitterrohrrahmen im Vorteil, weil der mehr "Gearbeitet" hat. Das hat man zunächst gar nicht verstanden warum das so ist, es lagen ja nur Erfahrungen mit 500 ccm Zweitakter vor.
Die Nutzer von Aluminium-Rahmen haben dann versucht nachzurüsten, indem man die vorderen Motoraufhängungen reduziert, und die Schwingenlagerungen geändert hat. Das zusammen ergab dann ein flexibles Verhalten.

Und das ist auch der Grund, warum die Ducati´s gut mit den Carbonschwingen zurecht kommen, da ist der Rahmen das flexible Element.

[Sigwart]

Zitat von RudeBoy

ja, ist rein theoretisch. ist aber trotzdem so.

Theoretisch ist voll daneben, das einzige was zählt ist die Praxis.