Schon wieder Radlager defekt!!!

[Tom13]

Hi Leute,
hab´ gestern leider meinen Kurzurlaub in den Vogesen einen Tag früher abbrechen müssen und mich, meine Frau und meine GPZ vom ADAC heimfahren lassen müssen.
Am Ende unserer letzten Tagestour hörte ich ein schabendes Geräusch von den Bremsscheiben, dass mir bekannt vorkam. Und tatsächlich: Deutliches Spiel am Radlager!!! Am nächsten Tag war dann nach 50 km endgültig Schluss. Und das, obwohl ich die Lager (SKF-6302-2RSH) samt Dichtungsring erst vor ca. 10.000 km gewechselt hatte. Der Lagersatz davor (identischer Hersteller) hatte auch nur
10.000 km gehalten.
Jetzt endlich meine Anfrage: Hat jemand eine Erklärung dafür, warum die von mir fachgerecht eingebauten Lager nur 10.000 km halten. Muß ich jetzt mit jeder Inspektion profilaktisch die Vorderradlager wechseln???
Die Hinterradlagerung ist übrigens noch die Originale. (95.000 Km)

LG aus dem gewittrigen Rheinland

[Raas]

Zitat von Tom13

Hi Leute,
hab´ gestern leider meinen Kurzurlaub in den Vogesen einen Tag früher abbrechen müssen und mich, meine Frau und meine GPZ vom ADAC heimfahren lassen müssen.
Am Ende unserer letzten Tagestour hörte ich ein schabendes Geräusch von den Bremsscheiben, dass mir bekannt vorkam. Und tatsächlich: Deutliches Spiel am Radlager!!! Am nächsten Tag war dann nach 50 km endgültig Schluss. Und das, obwohl ich die Lager (SKF-6302-2RSH) samt Dichtungsring erst vor ca. 10.000 km gewechselt hatte. Der Lagersatz davor (identischer Hersteller) hatte auch nur
10.000 km gehalten.
Jetzt endlich meine Anfrage: Hat jemand eine Erklärung dafür, warum die von mir fachgerecht eingebauten Lager nur 10.000 km halten. Muß ich jetzt mit jeder Inspektion profilaktisch die Vorderradlager wechseln???
Die Hinterradlagerung ist übrigens noch die Originale. (95.000 Km)

LG aus dem gewittrigen Rheinland

Frage 1:

Lager vom SKF Händler um die Ecke oder aus dem Netz!?

Es sind immer mehr billige SKF INA ODER FAG Lager im Umlauf die oft Lebensbedrohlichen Mist darstellen!

Aber ohne Dir zu nahe treten zu wollen...
Mein Lehrer hat immer gesagt das laut Statistik über 50% der vorzeitigen
Lagerausfälle auf fehler bei der Montage zurück zu führen sind!

Also 90% aller Lager erreichen die Anzahl der angegebenen Umdrehungen oder überschreiten diese sogar und 10% fallen vorher aus!

[Mucki]

Vielleicht machst du bei der Montage immer den gleichen Fehler . Kann mir nicht vorstellen , dass das am Lager o.Ä. liegt . Wenn nach der Montage alles spannungsfrei dreht in aufgebocktem Zustand , sollte das Lager wohl halten . Innendistanz in der Felge zwischen den Lagern vorhanden ??
Ansonsten wieder neue Lager rein (vielleicht mal mit nem Kollegen zusammen , 4 Augen und so..) und dann bei der Fahrzeugpflege immer mal wieder vorne hoch und das Rad drehen, da sollte man das Lagersterben evtl. schon früher erkennen können, um dann nicht liegen zu bleiben

[Rüdiger]

Hast den auch noch die Hülse zwischen den Lagern? Wobei das ohne wohl nicht solange halten würde

[Tom13]

Also, Hülse ist drin. Materialquelle ist bei mir um die Ecke ein SKF Vertragshändler. Ansonsten nutze ich zum Einbau immer das alte Lager, was ich vorher am Schleifstein im Durchmesser um ca. 1/10 mm abschleife. Dies benutze ich dann als Unterlage zum vorsichtigen Einschlagen des neuen Lagers. Ansonsten bin ich als gelernter Maschinenschlosser nicht ganz unbedarft.
Der einzige Schwachpunkt ist vielleicht der Wellendichtring, den es wohl nur als 7 mm hohe Variante gibt. Diesen habe ich mit der Fächerschleifscheibe auf der Flex auf Anraten meines Händlers um 2 mm verschmälert, was auch immer prima funktioniert hat.

Tom

[Mucki]

Der Teufel steckt halt manchmal im Detail . Soviel Teile sind da ja nun nicht verbaut , als das der Fehler nicht irgendwie gefunden werden sollte .
War der Tachoantrieb auch korrekt verbaut ? Ich sag ja , vielleicht doch einfach mal mit nem 2ten Schrauber zusammen machen .

[MZ-MANN]

hallo

ist denn da noch was vom fett zu sehen , oder nur rostbraunes ?

wäschst du dein moped sehr gründlich mit dem hochdruckreiniger ?

möglicherweise stimmt die höhe der hülse nicht , oder es ist material im lagersitz aufgeschoben-gestaucht und es geht nicht bis zur hülse . würde ich mal nachmessen -abstand der inneren lagersitze und länge der hülse messen und vergleichen .

beim einbau möglichst nur auf den äußeren laufring drücken .

die achse ist auch noch im maß ?

viel erfolg bei der ursachenfindung

[c-de-ville]

mal zum Verständnis, das ist ein beidseitig geschlossenes Lager mit "normalem" Laufspiel. Richtig? Ich weiß, das bei vielen Fahrzeugen die Radlager ein erhöhtes Laufspiel haben, was an der Zusatzbezeichnung C3 zu erkennen ist. Kann aber nicht sagen, ob die in die GPZ auch rein gehören. Ansonsten könnte das der Fehler sein. Auch hat man mir früher, zumindest beim Auto, davon abgeraten beidseitig geschlossene Lager zu verwenden, da sie zu heiß werden können, auch wenn es für den Laien besser scheint, weil ja die Fettfüllung nicht weg kann.

Gruß c-de-ville

[Thomas60]

Stimmt denn die Flucht: Hinterrad-Vorderrad? Ich meine jetzt nicht die Spur, die dürfen ruhig etwas nebeneinader laufen.
Wenn aber das Hinterrad nicht gerade in der Schwinge sitzt, werden dessen Lager ständig einseitig belastet.

[Kosak]

Zitat von c-de-ville

................Auch hat man mir früher, zumindest beim Auto, davon abgeraten beidseitig geschlossene Lager zu verwenden, da sie zu heiß werden können, auch wenn es für den Laien besser scheint, weil ja die Fettfüllung nicht weg kann.

Gruß c-de-ville

Das Thema hatten wir hier auch schon mal ausgiebig erörtert.

Die beidseitig geschlossenen Lager werden in dieser Anwendung mit Sicherheit nicht zu heiß. Die spezifizierten Drehzahlen für diese Lager liegen weit über 5.000 U/min. Selbst bei Vollgas macht das Lager mal gerade die Hälfte. Von der Betriebsdauer mal ganz abgesehen.

Bei einem Radumfang von 2,10m und 250km/h macht das Rad 1984 U/min
SKF gibt für das Standardlager Typ 6302 eine Grenzdrehzahl von 24.000 U/min - für das 6302-2RSH "NUR" 12.000 U/min.

Da würde ich mir jetzt keine Gedanken hinsichtlich Temperaturproblemen machen.

[Tom13]

Hab´eben neue 2 SKF-Lager 6302-2RSH beim Vertragshändler meines Vetrauens samt Wellendichtring 22x42x07 für insg. 37,04€ erstanden. Werde jetzt gleich das Radlager ausbauen und sämtliche Innereien ausgiebig begutachten. Dann werde ich wieder ein altes Lager im Außendurchmesser am Schleifstein etwas verkleinern, sodass beim Einschlagen nur der Außenring belastet wird. Dann werde ich den Wellendichtring um 2mm verschmälern und vorsichtig einsetzten.

Ich werde zeitnah Bericht erstatten......................................... .........

TOM

[c-de-ville]

pack ein Ersatzlager und den Schleifstein in den Tankrucksack, dann kann nix mehr schiefgehen.

Gruß c-de-ville

[Rubino]

Da ist doch ein Los- und ein Festlager.
Sprich das eine haust du bis auf den Sitz, und das andere dann gegen das erste.
Vieleicht liegt da der Hund begraben das du die zu fest zueinander verspannt hattest.
Passiert ja schnell

Zitat von c-de-ville

mal zum Verständnis, das ist ein beidseitig geschlossenes Lager mit "normalem" Laufspiel. Richtig? Ich weiß, das bei vielen Fahrzeugen die Radlager ein erhöhtes Laufspiel haben, was an der Zusatzbezeichnung C3 zu erkennen ist. Kann aber nicht sagen, ob die in die GPZ auch rein gehören. Ansonsten könnte das der Fehler sein. Auch hat man mir früher, zumindest beim Auto, davon abgeraten beidseitig geschlossene Lager zu verwenden, da sie zu heiß werden können, auch wenn es für den Laien besser scheint, weil ja die Fettfüllung nicht weg kann.

Gruß c-de-ville

Diese diskussion hatte ich auch schon öfters, weil ich schon an mehreren mopeds C1 Lager verbaut habe, aber dort nie, wirklich nie ein Problem auftrat und ehrlich gesagt, sooo gründlich war ich nie bei der Montage, alte Lager rausgekloppt, neue rein, halt mit nem Dorn auf den Aussenring. Irgendetwas scheint hier nicht zu passen.
Ich tipp mal auf diese Tachoschnecke.

[Kosak]

Zitat von Rubino

Da ist doch ein Los- und ein Festlager.
Sprich das eine haust du bis auf den Sitz, und das andere dann gegen das erste.
Vieleicht liegt da der Hund begraben das du die zu fest zueinander verspannt hattest.
Passiert ja schnell

Zitat von Dingens

............ Irgendetwas scheint hier nicht zu passen.
Ich tipp mal auf diese Tachoschnecke.

Das mit dem inneren Distanzrohr hatte ich auch mal. Wenn das freie Lager zuweit eingetrieben wird drückt das Innenrohr das Innerlager und damit die Kugeln an die Außenseite der Lager. Das müßte man aber merken, da sich dann das Rad recht schwer drehen lässt. Das Innenrohr sollte minimal Spiel haben, so daass es sich noch minmal kippen lässt.

Zitat von Kosak

Das mit dem inneren Distanzrohr hatte ich auch mal. Wenn das freie Lager zuweit eingetrieben wird drückt das Innenrohr das Innerlager und damit die Kugeln an die Außenseite der Lager. Das müßte man aber merken, da sich dann das Rad recht schwer drehen lässt. Das Innenrohr sollte minimal Spiel haben, so daass es sich noch minmal kippen lässt.

Jepp, das ist nämlich eigentlich grobe Landmaschinentechnik, nix wo man sagen kann, also das macht man so und so, dann geschieht da ein Wunder und dann funzts...

[Tom13]

So, hab alles ausgebaut! Das Lager auf der Schneckenseite war, wie das Bild zeigt, in Auflösung befunden. Das Austreiben hat ihm dann den Rest gegeben. In der Nabe war es ein wenig feucht und es tropften etwa 1/4 Fingerhut Wasser heraus. Es war ein bisschen rostroter Schmand drin, wie man an dem noch heilen Lager erkennen kann. Werde jetzt alles peinlich genau reinigen und ausblasen, sodass keine Metallreste in der Nabe verbleiben. Anschließend mit Chirurgenhänden alles unter Berücksichtigung der vielen Tipps aus diesem Thread implantieren.

Bis danach
TOM

[Rubino]

Viel Erfolg

Zitat von Tom13

Der einzige Schwachpunkt ist vielleicht der Wellendichtring, den es wohl nur als 7 mm hohe Variante gibt.

So'n Blödsinn.
Gibts bei SKF auch in 5mm Höhe.
Wo sitzt dein Händler ? Ich fahr für sowas immer zu dem in Kuchenheim, der hat den Ring da

[Tom13]

So, alles ist wieder zusammengebaut! Habe vorher alles gereinigt, Lagersitze überprüft, Lager sogar in der Tiefkühltruhe "kleingekühlt", Hülse nicht vergessen, mit nicht zuviel Kraft das Loslager bis so gerade an die Hülse eingetrieben, keinen Sprengring vergessen, Tachoschnecke auf der einen und Abstandhalter auf der anderen Seite ordnungsgemäß eingesetzt und alles festgezogen.
Auf jeden Fall bedanke ich mich für die rege Anteilnahme; man fühlt sich nicht so allein!
Vielleicht sollte ich auf meinen nächsten Touren diese abgeschliffene Lagerschale und ´nen Satz neuer Lager immer dabei haben.


TOM

Wirklich kurios diese Story hier.... binmal gespannt obs das jetzt war

[MZ-MANN]

Zitat von Dingens

Wirklich kurios diese Story hier.... binmal gespannt obs das jetzt war

nee wohl nur für eine saison ,

was soll hier kurios sein ,

Zitat von MZ-MANN

nee wohl nur für eine saison ,

was soll hier kurios sein ,

sieh mal deine Signatur:

Ich hab von Nichts Ahnung , aber davon ne ganze Menge

[Tom13]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Mädels, bleibt doch nett zueinander!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nachdem ich jetzt ´mal ´ne Nacht drüber geschlafen habe, könnte ich mir als einzige Ursache die vorhandene Feuchtigkeit vorstellen. Vielleicht war die geringe Menge Wasser, die ich vorgefunden habe, nur der Rest von viel mehr. Ich habe bis vor vielleicht einem Jahr mein Mopped tatsächlich öfter mit dem Hochdruckreiniger abgespritzt. Ich habe mich zwar bemüht, sensible Stellen nicht zu treffen, aber wer weiß...
Auf jeden Fall bemühe ich schon länger nur noch einen sanften Strahl aus dem Wasserschlauch. Mal sehen, ob´s daran wirlich gelegen hat....
TOM

[Lumpi100]

Na wenn Du immer ein Lager als reserve mit nimmst passiert das sowieso nicht mehr

Zitat von Tom13

Nachdem ich jetzt ´mal ´ne Nacht drüber geschlafen habe, könnte ich mir als einzige Ursache die vorhandene Feuchtigkeit vorstellen. Vielleicht war die geringe Menge Wasser, die ich vorgefunden habe, nur der Rest von viel mehr. Ich habe bis vor vielleicht einem Jahr mein Mopped tatsächlich öfter mit dem Hochdruckreiniger abgespritzt. Ich habe mich zwar bemüht, sensible Stellen nicht zu treffen, aber wer weiß...
Auf jeden Fall bemühe ich schon länger nur noch einen sanften Strahl aus dem Wasserschlauch. Mal sehen, ob´s daran wirlich gelegen hat....
TOM

Das wirds wohl gewesen sein! Wenn man mit so einem Teil hantiert, sollte einem klar sein, das die Brühe wirklich überall hinkommt, auch da wo man es wirklich nicht will, hab auch schon öfters mit nem Hochdruckreiniger rumhantiert, allerdings nicht an Fahrzeugen, sondern am Haus und ums Haus, soll man garnicht meinen, wie groß der "Spritzbereich" ist.
Daher an Fahrzeugen nur mit vermindertem Druck arbeiten, Mopeds damit garnicht behandeln, meine Mopeds sehen eigentlich nie Wasser, ausser vom Regen oder nasschleifen... HDR ist für mich ein absolutes NOGO! Es sei denn man hat ne Crossschlampe zum Schlamm wühlen.