Loch im Kolben - Weiß nur nicht warum?

[c-de-ville]

Moin Leute,

hatte ja schon geschrieben, das meine Saison vom Moped beendet wurde und habe gestern mal den Motor zerlegt. Ist ein schönes kleines Loch im 4. Kolben.

Würde jetzt gern mal wissen was die Ursache war, konnte bis jetzt noch keinen ernsthaften Fehler lokalisieren.

Also, so ist es passiert:
ich fahre auf die Autobahn, der Motor ist warm, beschleunige auf 160, bremse baustellenbedingt auf 100 runter und nach der sehr kurzen Baustelle beschleunige ich auf 220 und die Show ist vorbei. Das alles im 6. Gang und ganz normal beschleunigt, also nicht wie der Wilde am Quirl gedreht.
Die Maschine ist vorher absolut unauffällig gefahren, alles war perfekt, eigentlich so wie immer. Wenn ich etwas drüber nachdenke hatte ich beim Losfahren und auch schon bei der letzten Fahrt, das Gefühl, das der Motor anders vibriert, das könnte aber auch Einbildung sein. Das einzige echte Problem das der Motor hatte, war ein erhöhter Ölverbrauch von 0,5 L bei vorsichtiger Fahrweise und 1,4 L/ 1000 km bei extremer Heizerei, was aber schon von Anfang an , als ich den Motor vor 13.000 km eingebaut hatte. Die Ursache hierfür könnten falsch eingebaute Kolbenringe beim 2. Zylinder sein, hier war der Stoß der Ringe direkt übereinander.

Mögliche Ursachen:
Da ich ja, wie einige schon wissen, 26 Jahre nur 2-Takter gefahren bin, habe ich auch gute Erfahrungen mit durchgebrannten Kolben, da beim 2-Takter alle Störungen der sauberen Verbrennung auf den Kolben gehen.
Selbst erfahrene Ursachen waren:
- falsch eingestellte Zündung - geht bei der 900er nicht oder nur schlecht.
- Dreck im Vergaser, ich habe gleich mal die Schwimmerkammern geleert, das mache ich
so und so 2x im Jahr, die waren aber absolut sauber. In der Schwimmerkammer waren
auch absolut keine Ablagerungen, die sieht aus wie neu. Mein Tank ist von innen auch
absolut rost- und dreckfrei.
- Nebenluft gezogen? - ich konnte keine Undichtigkeit feststellen.
- Zündkerzen-Wärmewert ist der Vorgeschriebene, die Kerzen sind auch schon seit
20.000 km drin und haben schon manchen Vollgaskilometer hinter sich.
- Kühlwasser ist genug drauf, Motor wurde nach Anzeige auch nicht zu warm.

Aber ein Problem das ich mit dem 2-Takter schon 2x hatte, lohnt vielleicht das man mal drüber nachdenkt. Und zwar beim Beschleunigen im letzten Gang, nach einer Baustelle auf der Autobahn, hatte ich genau wie in diesem Fall ein Loch in den Kolben gebrannt. Ich bin fest der Meinung, das beim Beschleunigen mit Vollgas die membrangesteuerten Schieber nicht schnell genug mit der Gemischaufbereitung hinterher kommen, das Gemisch kurzfristig zu mager ist und ein Loch in den Kolben brennt. Die 900er hat ja die gleiche Vergaserart, gibt es da eventuell Parallelen?

Andere Idee:
ich fahre ja mit Benzinfilter und ich fahre auch jeden Tank annähernd leer, damit sich gar nicht erst Schmodder und Kondenswasser unten ablagert, sondern sofort weggerüsselt und verbrannt wird. Da ich ja meist zügig unterwegs bin, passiert das auf Reserveschalten häufig auch bei hoher Geschwindigkeit und es dauert mitunter eine kleine Ewigkeit bis wieder Sprit da ist. Somit magert das Gemisch natürlich auch ab, erst recht bei den Vergasern die nicht direkt an der Benzinleitung hängen und der 4. Zylinder gehört dazu. Es kann also sein, das der Kolben Stück für Stück durchgeschmort wurde.

Gibt es hier Motoren-Spezies, die noch andere Ideen haben?

Hoffe mir kann jemand einen Tipp geben.

Gruß c-de-ville
-

[green spirit]

Falschluft ? Riss im Ansauggummi
Verglühte Kohleablagerungen ?
Schlechter Kraftstoff ?

[merlin]

Zitat von c-de-ville

...
Aber ein Problem das ich mit dem 2-Takter schon 2x hatte, lohnt vielleicht das man mal drüber nachdenkt. Und zwar beim Beschleunigen im letzten Gang, nach einer Baustelle auf der Autobahn, hatte ich genau wie in diesem Fall ein Loch in den Kolben gebrannt. Ich bin fest der Meinung, das beim Beschleunigen mit Vollgas die membrangesteuerten Schieber nicht schnell genug mit der Gemischaufbereitung hinterher kommen, das Gemisch kurzfristig zu mager ist und ein Loch in den Kolben brennt. Die 900er hat ja die gleiche Vergaserart, gibt es da eventuell Parallelen?

Im Normalfall ist ja da das Verhältniss Luft / Kraftstoff mechanisch festgelegt ist. Und mit der Drosselklappenöffnung via Gasgriff gibts Du Deinem Vergaser
ja nur "den Wunsch" vor, daß Du etwas schneller fahren möchtest. Der regelt das nämlich selber.

Ich könnte mir als Ursache vielleicht einen (zeitweise) zu niedrigen Kraftstoffstand im Schwimmergehäuse vorstellen, so daß im entscheidenden Moment nicht genügend Kraftstoff aus der Ringdüse mitgerissen wird.

Den Spritfilter hast Du ja schon bedacht, wenn jetzt der Pegel im 4. Vergaser schonmal generell zu niedrig ist, kommt vielleicht eins zum anderen.


Gruß

Michael

[knuddel]

Ich würd mal sagen die ist auf dem Zylinder zu mager gelaufen, warum auch immer, aber dadurch passiert sowas, dann wird die Kerze zu heiss und brennt dir ganz langsam ein Loch in den Kolbenboden

[c-de-ville]

Zitat von knuddel

Ich würd mal sagen die ist auf dem Zylinder zu mager gelaufen, warum auch immer, aber dadurch passiert sowas, dann wird die Kerze zu heiss und brennt dir ganz langsam ein Loch in den Kolbenboden

das würde ich auch sagen, aber

WARUM?

Ich werde gleich mal weiterforschen.

[knuddel]

Na wenn du die Falschluft ausschliessen kannst dann irgend eine Bypassbohrung die evtl zu ist oder das Mischrohr an einer stelle irgendwie dicht ist.

Ansonsten gehe ich davon aus das die Bedüsung an allen 4en gleich ist logisch.

Leerlaufgemischschraube verbogen oder noch ein alter O-Ring drin wäre auch noch eine Idee, die spielt ja bis in den Teillastbereich auch eine Rolle

Servus
Bei meiner GSX 750R war das auch, da sind zwei Kolben durchgebrannt, da war es die Rostige Auspuffanlage, es hatte sich im innerren was gelöst und die abgase konnten nicht mehr richtig raus. You Werkli.
Grüssle

[c-de-ville]

Zitat von originalheinz

Servus
Bei meiner GSX 750R war das auch, da sind zwei Kolben durchgebrannt, da war es die Rostige Auspuffanlage, es hatte sich im innerren was gelöst und die abgase konnten nicht mehr richtig raus. You Werkli.
Grüssle

da kann es eigentlich nicht dran liegen, offener geht kaum.

Aber ich habe mir gestern mal die Vergaser vorgenommen und die Schwimmerstände überprüft. Die waren durchweg zu niedrig eingestellt ( so 5- 10 mm), wobei die Vergaser den Eindruck macht als ob da noch keiner dran rumgebastelt hat.

Wie kann sowas kommen? Das verstellt sich doch nicht von selbst.

Und wenn ich drüber nachdenke hatte ich auch in manchen Fahrsituationen das Gefühl als ob zu wenig Sprit in den Schwimmerkammern ist. Lief unsauber, so die ersten Anzeichen als wenn gleich der Sprit alle ist.

Besten Dank schonmal für die Tipps.

Gruß c-de-ville

Bei derart verstellten Schwimmer wunder es mich das die GPZ noch fährt.
Aber bei zu niedrigen Schwimmerstand bekommt sie wenn ich mich nicht irre mehr Sprit,somit dürfte sie nicht zu Heiß werden sondern absaufen.

[c-de-ville]

es gibt neue Informationen, nachdem ich heute mit Zylinder und Kolben beim Motoreninstandsetzer war.
Der nette Herr am Tresen sieht den Kolben und sagt, ah Zündkerzenproblem. Er hat mir dann auch erklärt weshalb er diesen Verdacht hat. Hab mit ihm auch meine Vermutungen betreffs Gemischabmagerung und so diskutiert, aber er hat mir genau erklärt, wie der Kolben dann aussehen müßte. Auch Glühzündung durch Ölkohleablagerung kommt nicht in Frage. Er hat mir auch gleich ein Buch mit Kolbenschäden vorgelegt, wo genau mein Schaden abgebildet und beschrieben war.

Nochmal zur Info, die Kerzen sind seit 20.000 km in dem Motor und absolut unauffällig.
Die betreffende Kerze ist natürlich total ruiniert, ich nehme sie ihm mal mit, mal sehen vielleicht erkennt er noch etwas.

Der Instandsetzer vermutet als Ursache des Schadens:
- eventuell falscher Wärmewert - sind die vorgeschriebenen NGK DR 8 ES eingebaut
- falscher Elektrodenabstand - kann sein, aber bei der letzten Inspektion vor 4.500 km
war alles ok, Kerzen sahen auch aus wie neu, nicht abgebrannt oder so.
- Ablagerung an der Zündkerze dadurch Veränderung des Zündfunkens
- Zündspule - da aber eine Spule für 2 Zylinder, scheidet diese aus, so seine Meinung

Hat einer von Euch vielleicht noch eine Idee?

Ach ja zum Ölverbrauch habe ich ihn auch befragt und ob es an den übereinanderliegenden Ringstößen gelegen haben kann. Da sagt er, nein, man sieht doch ganz deutlich, das das Öl den Kolbenboden ringsum an der Kante saubergewaschen hat. Also genau wie ich vermutet habe sind die nicht getauschten Kolbenringe bei der letzten Reparatur die Ursache dafür.

Ich werde weiter berichten.

Gruß c-de-ville

[schwarze]

Hab ich das richtig gelesen Du hast Deine DR8 ES 20 000 KM im Motor ?
Ist das nicht eher die Laufzeit der Platin Kerzen ?
Wenn der Motor Original ist sind die DR8 bestimmt o.k.
Hab bei meiner Kiste einen etwas " Kälteren" Kerzentyp genommen um solche schäden vorzubeugen
( SF 416 B ) Split Fire.
Gruß Walter

[c-de-ville]

Zitat von schwarze

Hab ich das richtig gelesen Du hast Deine DR8 ES 20 000 KM im Motor ?
Ist das nicht eher die Laufzeit der Platin Kerzen ?
Wenn der Motor Original ist sind die DR8 bestimmt o.k.
Hab bei meiner Kiste einen etwas " Kälteren" Kerzentyp genommen um solche schäden vorzubeugen
( SF 416 B ) Split Fire.
Gruß Walter

im original WHB steht über die Haltbarkeit der Kerzen nichts drin, es gibt auch keine Angabe über den Austausch nach einer gewissen Laufleistung. Es heißt lediglich alle 5.000 km reinigen und prüfen und prüfen geht für den Laien nur optisch, das habe ich gemacht. Bucheli (das Orange) gibt allerdings 10.000 km an. Eine altersschwache Kerze gibt sich gern beim Kaltstart oder bei hoher Drehzahl zu erkennen. Wenn das alles ok ist und der Spritverbrauch auch stimmt, warum dann wechseln.

Platinkerzen oder alles was es da sonst so gibt, sind glaube ich für 50.000 km gut, im Auto auch für mehr. Die letzten im Auto waren so um die 80.000 km drin bevor sie getauscht wurden und auch die waren problemlos bis zum letzten Tag.

Apropo Split Fire, habe ich noch nicht gehört, was sind das für Kerzen?

Gruß Micha (c-de-ville)

[ZL-Dirk]

Zitat von c-de-ville

.... Bucheli (das Orange) gibt allerdings 10.000 km an.

Ist der allgemeine Richtwert laut Kawaschrauber, Kumpel vom Fach usw.
Schmeiß meine auch nach 10 bis 12 TKM raus.

Dirk

[green spirit]

Zitat von c-de-ville

i
Platinkerzen oder alles was es da sonst so gibt, sind glaube ich für 50.000 km gut, im Auto auch für mehr. Die letzten im Auto waren so um die 80.000 km drin bevor sie getauscht wurden und auch die waren problemlos bis zum letzten Tag.

das kannste so nicht 1:1 betrachten.
Beim Motorrad hast du durchweg die doppelete Drehzahl, und bei der Kawa auch bei jeder Umdrehung einen Funken.
Wenn ich das jetzt so sehe, dann entsprechen deine 20000 Km Laufleistung, einer Kilometerleistung von 80000 km beim Auto. Jetzt nur mal auf die Anzahl der Funken bezogen, und die thermische Belastung mal aussen vor gelassen.

[schwarze]

Ist wahrscheinlich eine Glaubensfrage wie beim Öl.
Bin bei den] SplitFire Kerzen hängen geblieben, weil meine Kiste damit einen runderen Leerlauf hat und sie einfach besser anspringt beim Kaltstart. ( Entsprich den 9er Wärmewärt )
Kommen glaube ich aus den USA.
Gruß Walter.

[c-de-ville]

Zitat von green spirit

das kannste so nicht 1:1 betrachten.
Beim Motorrad hast du durchweg die doppelete Drehzahl, und bei der Kawa auch bei jeder Umdrehung einen Funken.
Wenn ich das jetzt so sehe, dann entsprechen deine 20000 Km Laufleistung, einer Kilometerleistung von 80000 km beim Auto. Jetzt nur mal auf die Anzahl der Funken bezogen, und die thermische Belastung mal aussen vor gelassen.

80.000 km? Wenn der Motor bei jeder Umdrehung zündet dann entspricht das doch nur 40.000 km, oder habe ich da jetzt einen Gedankenfehler. Aber so hatte ich das noch nicht gesehen, das die Kerzen einmal in den Auslass zünden.

Werden hier eigentlich überwiegend 8er oder 9er Kerzen gefahren, würde mich mal interessieren?

Bei meinen vorherigen Mopeds habe ich meistens einen höheren Wärmewert gefahren, bei der 900er habe ich da noch gar nicht drüber nachgedacht.

Gruß c-de-ville

[Alex]

immer schon 8er! Mal DR8ES, D8EA, DR8EIVX. Aktuell hab ich irgendwie Platin drin...

[ZL-Dirk]

Für die ZL 1000 kauf ich immer einen 10er Pack DR8ES bei Tante Louise und dann wird alle 2 Jahre nach ca. 7-9 TKM gewechselt.

Bei der ZRX eigentlich alle Jahre nach 9-12 TKM, sind aber 9er Kerzen.

Dirk

[green spirit]

Zitat von c-de-ville

80.000 km? Wenn der Motor bei jeder Umdrehung zündet dann entspricht das doch nur 40.000 km, oder habe ich da jetzt einen Gedankenfehler. Aber so hatte ich das noch nicht gesehen, das die Kerzen einmal in den Auslass zünden.

ich hab die durchweg doppelte Drehzahl gegenüber einem Auto pro Kilometer miteinbezogen.
Bei der Kawa fährst etwa 4400 U/min bei echten 100 Km/h
Beim Auto sind es etwas über 2000 U/min bei 100
Und da kommt dann bei mir eine fiktive Laufleistung von 80000 km bei raus.

[MZ-MANN]

hallo ,
ist zwar lange her ,

aber haste den Kolben noch im Stubenschrank stehen ?

mich würde ein bild vom Kolbenboden -Oben und Unten +Seiten intressieren .

hab keines gefunden .

Gruß

[c-de-ville]

Zitat von MZ-MANN

hallo ,
ist zwar lange her ,

aber haste den Kolben noch im Stubenschrank stehen ?

mich würde ein bild vom Kolbenboden -Oben und Unten +Seiten intressieren .

hab keines gefunden .

Gruß

na klar, ich habe noch alle Trophäen und das sind schon einige.

Ich kann mal Fotos machen und sie einstellen.

Nochmal als Nachtrag, der neue Motor läuft jetzt seit über 25.000 km. Ich habe damals auf 9er Kerzen umgerüstet und fahre sie immer noch. Den Benzinfilter habe ich ausgebaut und beim "Aufreserveschalten" ziehe ich die Kupplung und warte bis Sprit auf Pri nachgelaufen ist.

Ganz aktuell habe ich jetzt wieder einen Benzinfilter eingebaut, weil ich wiederholt Dreck in den Schwimmerkammern hatte, minimal, aber eben Dreck. Hab zwar alles kontrolliert und gereinigt, der Tank scheint von innen auch absolut rostfrei zu sein, was ich mit einem Winkelspiegel kontrolliert habe, soweit es möglich war. Der Dreck war auch kein Rost sondern eher Metallstaub ähnlich mit wenigen etwas größeren Krümeln. Als ich nach der Tankreinigung wieder Dreck in der Schwimmerkammer gefunden und sich auch noch eine Leerlaufdüse zugesetzt hatte, hab ich mich wieder zur ungeliebten Installation des Benzinfilters entschlossen. Jetzt werde ich noch vorsichtiger agieren, wenn sich der Pegelstand der Reserve nähert.

Gruß c-de-ville

[Ninja-rider]

Zitat von c-de-ville

da kann es eigentlich nicht dran liegen, offener geht kaum.

Genau DAS könnte der Fehler sein, Auch ein Viertakter braucht nen gewissen Gegendruck vom schalldämpfer. Merkt man ja aleine schon an den Leistungsverlusten bei selbstgedengelten offenen Anlagen, Ich hatte mal die GS 550 von nem Bekannten in der Werkstatt, der hatte einen Schalldämpfereinsatz verloren und ist so noch etliche km weitergefahren... Das Ende vom Lied: Loch im entsprechenden Kolben.
Man muss immer bedenken, je mehr hinten raus kann, umso mehr will vorne auch rein, soll heissen, je offener die Anlage, desto fetter muss das Gemisch.
Bei Dir wird es eine Verkettung mehrerer Umstände sein: offene Anlage, also eh schon recht mageres Gemisch, wenig Kraftstoff im Tank, gemisch noch magerer, besonders Zyl. 1+4 weil diese am weitesten von der Vergaserzuleitung vom Tank entfernt sind... und den Rest haben dann die alten Kerzen (20k) dazugegeben.

[pit]

Und ich sag die lief zu mager auf dem Zylinder somit fehlte die Innenkühlung und die Kerze brennt dann ein Loch in Kolben.
Was bitte soll die Kerze für einen Fehler produzieren dass sie ein Loch reinbrennt? Ausser sie läuft viel zu heiss da keine Kühlung??

[Stepedo]

Zitat von c-de-ville:
und beim "Aufreserveschalten" ziehe ich die Kupplung und warte bis Sprit auf Pri nachgelaufen ist.



Hast du eigentlich 2 linke Hände ?
Oder wie bedienst du gleichzeitig Benzinhahn u. Kupplung?

Gruß Stefan

[Alex]

Wobei vom Gas gehen und kurz warten reicht. Aber abgesehen davon habe ich zugegebenermaßen noch nie bei über 200 auf Reserve schalten müssen, eigenlich noch nie auf der Autobahn, soweit ich mich entsinne. Bei Landstraßen ruckelt es halt kurz, dann schalte ich schon um, übrigens mit Filter...

Ich hatte auch schon feinen Sand oder sowas im Filter, deswegen haben alle meine Moppeds einen Filter mit problemlosen Betrieb.

Gruß, Alex