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UT -- Fahrwerk, Reifen, Räder Umbau und Tuning rund um Fahrwerk und Verkleidung |
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25.09.2008, 08:19 | #176 |
Ninja Defcon 4
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"Komfort", "Daempfung", "Hart/Weich" oder wie auch immer, das laesst sich nicht "einstellen".
Die Vorspannung bestimmt lediglich die Hoehe des Hecks und den Negativ Federweg. Alles andere wird durch die Kennlinie der Feder geregelt und die Daempfungseigenschaften (Ventil/oel usw.) . D. h. um eine moeglichst optimale Abstimmung auf den Benutzer zu erzeielen, ist es notwendig dem Federbeinhersteller zu sagen, wie schwer man ist und wie die Feder komfortmaessig ausgelegt sein soll - sprich ob man z.B auf schlechten Strassen faehrt usw. Dann erst ist das ganze Gebilde in der Balance und der Fahr"komfort" wird ausschliesslich durch den Verlauf der Progressions Kennlinie bestimmt. Eine weitere abstimmung an das Nutzungsprofil kann dann in einem engen Rahmen durch die Variation der Zustufe erfolgen sowie (falls vorhanden) ueber die Druckstufe - z.B. beim Einsatz auf der Rennstrecke. Die Zugstufe z.B muss so abgestimmt sein, dass z.B. beim Befahren von Bodenwellen das Ausfedern bzw. die Ausfedergeschwindigkeit aehnlich schnell erfolgen kann wie das Einfedern. Richtig gute Federbeine haben dehalb eine unterschiedliche Einstellmoeglichkeit fuer Zug/Druckstufe im Bereich Low- und Highspeed. Vllt. bissi unbeholfen ausgedrueckt aber besser kann ichs im Moment auf die Schnelle nicht beschreiben.
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Gruss, Ralf "Man kann alle Leute einige Zeit und einige Leute alle Zeit, aber nicht alle Leute alle Zeit zum Narren halten" (Abraham Lincoln) Geändert von RalfZ (25.09.2008 um 09:07 Uhr) |
25.09.2008, 09:38 | #177 |
Chef
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Moin,
allen Unkenrufen zum Trotz behaupte ich mal das die wenigsten an dem originalen Federbein überhaupt mal was eingestellt haben und blind dem Herdentrieb "ZZR - Federbein - Umbau" gefolgt sind. Ich habe das Beinchen meiner Originalen schon mit diversen Einstellungen getestet und muß sagen das ich zu dem ZZR Dämpfer kein schlechteres Verhalten festgestellt habe. Egel ob ich allein oder zu zweit unterwegs bin. Und das im direkten Vergleich. Gruß Oliver |
25.09.2008, 11:13 | #178 |
Ninja Defcon 5
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Wenn man nicht weiß was man einstellt, dann FINGER WECH !!!
Ist wie bei den Vergasern, zuviele Einstellschrauben und Möglichkeiten erhöhen nur das Riskio der Fehlfunktion und der Unfallstatistik. Wie sooft: Lesen bildet. Daher mal einfach die eingestellten Links durchlesen und dann hilfts schon mächtig weiter.
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25.09.2008, 11:19 | #179 | |
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Zitat:
das Beinchen deiner Originalen ist vielleicht in einem besseren Zustand. Hab noch mein altes original Beinchen hier rumliegen, (Bauj. '86, ca. 68000 Km) darfst gerne mal testen, Dämpfung = Null, nur noch Federung. Andererseits, was konntest mit dem original Bein schon groß Testen. Dämpfungsstufe 1-4 mit und ohne Luftunterstützung. Beim ZZR kannst die Vorspannung noch einstellen, das merkt man schon ordentlich. Ich würd mal sagen Du hast kein schlechteres Verhalten festgestellt weil Du nix besseres gewohnt bist.
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25.09.2008, 11:28 | #180 |
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Das C- oder D-Bein dämpft zwar nicht besser oder schlechter, es spricht aber deutlich feinfühliger an. Vergleiche dabei auch mal die Reibfläche der Druckstange! (ZZR ein paar cm², GPZ etwa 370 m² ). Die ist nämlich auch für den Losbrechmoment verantwortlich! Auch ein Grund warum KTM die (anfürsich geile) WP Extreme Gabel (http://www.wpsuspension.com/service/...treme_fork.pdf) wieder aus den Cross-Modellen rausgenommen hat. War kaum einer zufrieden mit dem Ansprechverhalten...
So, ich häng das mal an den "grossen" Dämperthread dran... Hier noch ein Link: http://www.wpsuspension.com/service/..._A5_gesamt.pdf
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Geändert von Patrick (25.09.2008 um 11:41 Uhr) |
27.09.2008, 18:34 | #181 |
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Hai Kai,
ab einer gewissen Laufleistung ist mit Sicherheit ein Verschleiß merklich. Trotzdem bin ich mir ziemlich sicher das viele gar nicht wissen wozu die kleine Einstellstange am Federbein bzw. das Füllventil da ist. Gruß Oliver |
27.09.2008, 19:04 | #182 |
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Jo Olli,
da wiedersprech ich nicht. Denke im neuwertigen oder neuen Zustand wird das Bein schon gut gehen. Weil aber keiner hier im Forum ein neues original Federbein kaufen wird, werden wir das wohl nie erfahren. Fakt iss das man für den Preis eines neuen originalen auch ein Federbein bei WP oder Wilbers kaufen kann. Da fällt die Wahl dann nicht schwer.
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30.09.2008, 19:29 | #183 |
Ninja mit Eichenlaub
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Und nochmal was zum leidigen Thema...
Hab heute wegen Rückenschmerzen (Originalbein war nun völlig auf (1)75000km) ein D Beinchen verbaut mit nachweislich 9500 km. Fährt sich ja sehr angenehm und passt jetzt auch zur überholten Gabel, aber der Hauptsänder musste weichen und der Seitenständer muss länger. Jetzt meine Frage: Das 1200er Bein ist doch noch länger; warum konnte ich damit (auf meiner 84er) alles so lassen wie Serie? Hat sich da was geändert? Mit dem 1200er konnte ich bei gleicher (!!!) Excenter-Stellung den Haupständer nutzen, jetzt passte der nicht mehr an der Strebe vorbei und war auch noch zu kurz. Fragen über Fragen.....
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30.09.2008, 21:51 | #184 |
Ninja Defcon 4
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Das 1200ter Bein ist definitiv laenger als das 1100D, namlich 338mm zu 335mm. Ich kann mir nicht vorstellen,
das es dann ploetzlich passt mit den Staendern.
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30.09.2008, 22:03 | #185 |
Ninja mit Eichenlaub
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War halt so und das verwundert mich ja.... Darum auch dieser Post, oder hat sich zwischen dem 84er und dem 87 Modell außer der Aufnahme (10 auf 12mm) evtl auch was an den Streben der Umlenkung geändert?
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30.09.2008, 22:05 | #186 |
Junior Sexgott
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Ne, nix anders. Und die Aufnahme war auch schon beim 86er Modell 12 groß
Rüdiger
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30.09.2008, 22:08 | #187 |
Ninja mit Eichenlaub
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Ne, nich 86 --> 84 !!! Da wars def. 10mm. Musste da ne Hülse verbauen, damit das 12er Auge auf den 10er Bolzen ging
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30.09.2008, 22:58 | #188 |
Ninja Defcon 4
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Ich mein die 10/12 mm Aufnahme hat sich irgendwann unterm Jahr geaendert. Laut Wilbers katalog gibts fuer die 86er Modelle
2 Ausfuehrungen mit 10 bzw. 12mm. Schade, das es fuer die GPZ die Hoehenverstellung konstruktions/geometriebedingt nicht gibt.
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30.09.2008, 23:15 | #189 |
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84 = 10mm, ab 85 12mm
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01.10.2008, 12:42 | #190 |
Ninja mit Eichenlaub
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Jupp, das war bekannt. Trotzdem frag ich mich wie das mit der Ständergeschichte sein kann...
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01.10.2008, 13:31 | #191 |
Ninja Defcon 4
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Hmm ich kanns mir wirklich nicht erklaeren, das sollte nicht sein wenn alles sonst serienmaessig ist. Viel gibts ja net zum "Verstellen".
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01.10.2008, 13:55 | #192 |
Ninja mit Eichenlaub
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Richtig und das wars ja was mich so verwundert hat... Bauste ein D-Bein ein wird schon passen, das 1200er ging ja auch Kawa ...
Trotzdem ist für mich die 900r der VW-Golf II unter den Motorrädern... Was da nicht (aus dem eigenen Konzern) rein passt, gibts nicht
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01.10.2008, 14:06 | #193 |
Ninja Defcon 4
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Es ist aber logisch net zu erklaeren. Hast das 1200erter Bein noch und kannst das nachmesser?
Ich hatte ja schon ein paarmal gepostet wie lang die normalerweise sind. Mittlerweile muss ich net mehr in die Doku gucken sondern weiss das fast schon auswendig: 900r = 310 1100C = 313 1100D = 335 1200 = 338 Da gibts nix dran zu ruetteln. Wenn jetzt ein 1100D net passt obwohl ein 1200erter gepasst hat, dann war entweder das 1200erter zu kurz oder kein 1200ter, oder das 1100 ist zu lang oder kein 1100erter. Ist doch eigentlich ganz einfach.
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25.03.2009, 00:04 | #194 |
Junior Sexgott
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Will den Thread gerade mal wieder hoch holen.
Hab ja nun ein ZZR D Beinchen was in meine GPZ soll. Hab alles schön gereinigt, Federvorspannung auf die Orginalwerte laut Rep.- Handbuch eingestellt. (Für die erste Grundeinstellung). Verstellung unten Funktion ist klar. Breite der oberen Befestigungsaufnahme auf GPZ Maß geändert. Nur ich finde keinerlei Druckangaben für die Stickstoff - Füllung des D Beinchens, weder im Handbuch noch hier irgend wo im Forum (Suchfunktion bis zum Abwinken genutzt). Komme immer wieder auf die Druckwerte für das C Beinchen mit dem Ausgleichbehälter aber finde nirgens Werte für das D Beinchen. Auch das D Federbeinchen hat oben unter dem schwarzen Abdeckkäppchen ein normales Füllfventil und im Handbuch steht auch drin das es mit Stickstoff gefüllt ist, aber wie gesagt keinerlei Druckangaben. Da ich die Füllung gerne vor dem Einbau prüfen würde (Ist ja schliesslich ein gebrauchtes Federbeinchen und die Angaben des Verkäufers das es einwandfrei ist kann man glauben oder nicht. Ich finde halt immer lieber kontrollieren als einfach so hin nehmen, damit ich weiß und nicht nur hoffe das alles i.O. ist. Kann mir jemand ggf. die Druckwerte der Stickstoff-Füllung nennen??? Muß doch irgendwo Angaben geben ????
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25.03.2009, 08:20 | #195 |
Gast
Beiträge: n/a
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15 Bar sind normalerweise in so einem Beichen drin, da man das es nicht selber machen kann und das füllen lassen muß, gibt man das eh zu Leuten die sich damit auskennen, die werden d dann wohl auch wissen wieviel Stickstoff da rein kommt..
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25.03.2009, 21:52 | #196 | |
Junior Sexgott
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Zitat:
Muss schon sagen was ich da rein haben will !!!! Wollte mein Fahrwerk auch nicht so ungefähr einstellen - ungefähr ist etwas ungenau oder auch sehr relativ. Im Werkstatthandbuch (englische Ausführung) steht drin das es mit Stickstoff gefüllt ist aber leider nicht mit wieviel Druck. Muss doch irgend wo Angaben darüber geben ?
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25.03.2009, 21:59 | #197 |
Ninja Defcon 4
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Moin Herr Pilot :-)
Wie eilig ist das denn? Evtl. kann man von der ZZr Fraktion gescheite Infos bekommen. Ichhab vor ein paar Wochen mal mit dem Chef der ZZR -IG Kontakt aufgenommen und wollte mich mal mit ihm zum Essen treffen. Wir haben ein paarmal telefoniert und er macht technisch einen sehr kompetenten Eindruck. Evtl. kann ich das Thema dann ja aufgreifen - wenn ichs net vergess Ach Quatsch, ich kann ihm ja morgen auch einfach ne Mail schicken, hau mich mal so gegen Nachmittag via PN an !
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25.03.2009, 22:06 | #198 | |
Junior Sexgott
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Zitat:
Möchte es schon irgend wann einbauen, kann doch keine Modifikationsteile einfach so ungenutzt rumliegen sehen. Aber is auch nicht so das es morgen gleich rein muss. Moped ist ja auch so fahrbereit und das Wetter is so und so mehr als besch....... Aber wenn ich was rein mach will ich keine halben Geschichten, entweder richtig und alles korrekt oder gleich lassen......
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25.03.2009, 22:16 | #199 |
Ninja Defcon 4
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Renommee-Modifikator: 29 |
Ok,
hau mich einfach morgen an und ich schick ne Mail raus. Dann mach ich ihm gleich einen Terminvorschlag wg. Treffen. Ein Aufwasch.
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25.03.2009, 22:26 | #200 | |
Junior Sexgott
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Zitat:
P.S. das Herr kannst Du beruhigt weglassen.
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