Krümmer wird nicht warm

[Perly]

Hallo in die Runde,


ich habe jetzt endlich bei meiner A7 von 1990 (39.000km, 98 PS) die verbaute 4 in 1 Anlage demontiert und die original Auspuffanlage wieder montiert.


Das hat soweit auch alles geklappt.Alles dicht, nix bläst raus. Auch die Hupen hängen jetzt wieder mehr oder weniger so wie original.



Bei den Auslässen des Motors gab es von schwarz bis hellbraun alles.


Daher habe ich mit einem IR Thermometer mal die Temperaturen der Krümer gemessen.


Und siehe da: Zylinder 1 und 2 zwischen 250 - 290°C, Zylinder 3 und 4 zwischen 55 - 65°C.


Wenn das Mopped länger gestanden hat, startet sie nur mit Starthilfespray. Wenn Sie gelaufen ist springt sie gut an.


Beim fahren läuft sie für meinen Geschmack okay, aber unter 6.000 U/min passiert nicht viel. Darüber setzt recht deutlich Schub ein.


Ich frage mich und Euch jetzt: Ist es die Zündspule für Zylinder 3 und 4 oder die Vergaser?
Ich glaube eher nicht, dass Sie nur auf 2 Zylindern läuft. Kann es denn sein, dass die Zündung nur im unteren Drehzahlbereich nicht gut funktioniert? Und bei höheren Drehzahlen besser?
Oder liegt es doch an den Vergasern?

Der Vorbesitzer (Mopped ist aus 1. Hd) hat vor 2.000 km noch die Vergaser in einer Moppedwerkstatt überholen lassen (das ist allerdings schon ein paar Jahre her).


Ich kann leider immer nur am Wochenende am Mopped schrauben und habe auch nur eine Tiefgarage zur Verfügung.



Für Tipps und Ideen wäre ich Euch sehr dankbar.


Grüße
Peter

[racecube]

Moin Peter,

das muss man doch hören, wenn sie nur auf 2 Pötten läuft -gerade untenrum.
Ich tippe auf Gaser, akribisch reinigen und die Membranen überprüfen und natürlich die richtige Bedüsung.
Zündspule ist ja schnell getestet: Einfach mal die Kerzen auf den Motor legen (dann hat´s Masse) und gucken.

Grüße Eddy

[Garage]

Zitat von Perly

Der Vorbesitzer (Mopped ist aus 1. Hd) hat vor 2.000 km noch die Vergaser in einer Moppedwerkstatt überholen lassen (das ist allerdings schon ein paar Jahre her).

Na ja, ich reinige die Versager akribisch von Hand mit in Sprit einweichen, Vergaserreiniger, Kupferlitzen und viel viel Handarbeit alle 1-2 Jahre. Wenn ich aber merke die läuft untenrum nicht mehr richtig dann ist's sowieso wieder an der Zeit...

[Jürgen1962]

Moin Peter,
das beschriebene Fehlerbild bekomme ich nicht recht auf die Reihe, springt schlecht an aber läuft (weniger als 4 Zylinder solltest Du sofort bemerken können), wenig Leistung unten rum aber ab 6000 geht's und dann kühlere Krümmer an Zyl. 3+4.
Könne alles Symptome mit unterschiedlichen Ursachen sein, angefangen mit nicht korrekter Messung der Krümmertemperatur -> die würde ich mit einem Kontaktthermometer messen, IF kann auf Grund unterschiedlicher Oberflächen falsche Ergebnisse bringen.

Ansonsten würde ich folgendermaßen beginnen:
Eine einzelne Zündspule kann es nicht sein, da Zylinder 1+4 und 2+3 von je einer Spule gezündet werden. Also wie zuvor schon beschrieben schauen ob überhaupt Zündfunken an den Kerzen gebildet werden.
In jedem Falle Kerzen, Kerzenstecker, Zündkabel und die Kontaktierung prüfen, ggf. wechseln oder/und reinigen.
Danach ggf. dem Gaser zuwenden, da dies sicherlich die aufwendigere Maßnahme ist!

[c-de-ville]

Das mit dem Laserthermometer hatte ich auch gerade, da habe ich alles mögliche gemessen und ich war auch der Meinung ein Zylinder läuft nicht mit. Inzwischen zweifele ich am Thermometer, ich werde mal die Batterie tauschen, vielleicht liegts ja daran. Am Krümmer hat mich das Ding jedenfalls total in die Irre geführt da war von 58 - 298° alles dabei, wobei der andere Krümmer (es war bei der KLE) immer höhere Werte angezeigt hat. Der rechte Krümmer, der mit höherer und gleichmäßiger Temperatur ist von der Farbe her rostbraun, aber nicht richtig verrostet und der linke noch schwarz vom Auspufflack. Ich hatte auch schon die Vermutung das die Farbe einen Einfluss auf die gemessene Temperatur hat.

Wenn bei dir die Krümmer 1+2 und 3+4 gleiche Temperaturen haben, sind die eventuell anders lackiert, bzw. ist ein Krümmerpaar nachlackiert?


Deshalb geht Jürgen seine Idee mit dem Kontaktthermometer in die richtige Richtung.


Die Vergaser würde ich nochmal ausbauen und mir mal die Schwimmerkammern ansehen. Am besten vor dem Abnehmen der Schwimmerkammern NICHT auf den Kopf drehen. Wenn die gereinigt waren, kann nur Schmodder durch den in den Schwimmerkammern stehenden und verdunsteten Sprit entstanden sein.
Wenn Du faul bist, dann schraubst Du erstmal nur die vom 4. Zylinder ab, mit einem Winkelschraubendreher geht das im eingebauten Zustand. Sollten die Schwimmerkammern mit Inbusschrauben befestigt sein, dann geht das auch bei den inneren Zylindern im eingebauten Zustand. Ist aber Fummelei.


Gruß c-de-ville

[Rüdiger]

Zitat von Perly

Hallo in die Runde,

Ich frage mich und Euch jetzt: Ist es die Zündspule für Zylinder 3 und 4 oder die Vergaser?

Dir ist schon klar das Zylinder 1+4 eine Zündspule haben und 2+3 die zeite Zündspule nutzen.

Nicht 3+4 auf einer Zündspule

[Alex]

Aus der Erfahrung her hat ein Dein Vergaser was. Dafür spricht ja schon das Anspringen mit Startpilot. Da wird mindestens was an Deinem Leerlaufsystem nicht passen. Ich tippe mal als erstens auf die Leerlaufdüsen, dazu das Leerlaufgemisch vernünftig einstellen und synchronisieren. Eventuell spinnen auch Deine Schwimmernadeln schon etwas.

Wenn das Vergasermachen schon ein paar Jahre her ist, solltest Du in Betracht ziehen, den einfach mal zu machen.

Kilometerangaben sind eh keine Zeitangaben mehr! Lass Dein Mopped eine Saison unbeachtet stehen, dann hast Du den Salat schon.

Gruß, Alex

[Perly]

Hallo in die Runde,


vielen Dank schonmal allen für die Anteilnahme.


Also, die Auspuffanlage ist die Originale und wurde vom Vorbesitzer (der das Mopped neu gekauft hat) ziemlich bald durch eine 4 in 1 Speedproducts Anlage ersetzt worden (die ich gerne abgeben würde).
Dadurch sieht die originale Auspuffanlage noch aus wie neu und ist auch nicht nachlackiert.


Das Meßgerät ist eher dem professionellen Bereich zuzuordnen und ich habe damit auch beruflich zu tun (ja ich weiß: wer viel misst misst Mist). Daher glaube ich die Messwert schon. Dafür spricht auch, dass die Auslasskanäle am Zylinderkopf unterschiedliche Farben hatten.


Das die Zündspulen 1 und 4 und 2 und 3 "befeuern" habe ich so dunkel im Hinterkopf. Daher dachte ich auch eher an Masse, Kabel, oder Kerzenstecker.
Werde ich jetzt mal checken.


Dazu eine blöde Frage: Was für einen Kerzenstecker brauche ich? Der schmale aus dem KFZ Bereich passt nicht, oder?


Werde ich erstmal prüfen, um die Zündung ausschliessen zu können.



Ich habe auch eher die Vergaser im Verdacht. Auf mich macht es denn Eindruck, als wenn das Mopped untenrum nicht richtig läuft und im oberen Drehzahlbereich besser.
Dafür würde ja der Hinweis auf das Leerlaufsystem passen.


Ich muss ehrlicherweise zugeben, dass ich lange vor der GPZ 900 R nicht Motorrad gefahren bin. Und da geht die GPZ 900 R nach Gefühl natürlich schon ordentlich ab. Möglicherweise würde jemand von Euch gleich sagen: lahme Möhre, da stimmt was nicht.


Ich habe etwas Respekt vor den Vergasern nach allem, was ich hier dazu gelesen habe. Angefangen vom ausbauen und einbauen (Stichwort Gummis), über Schwimmereinstellung bis hin zur Synchronisation.


Ich habe keine zwei linken Hände, aber ich habe das auf der anderen Seite noch nie gemacht. Mit einfach 4 mal Keyster kaufen und ein Nachmitag schrauben ist es wohl nicht getan.


Und Werkstätten mit dem erforderlichen Vergaser Know-How sind auch dünn gesäht.


Nun denn, werde mich am Wochenende mal der Zündung widmen und berichten.



Grüße
Peter

[Heiko]

Ventilspiel würde ich auch nicht verachten.

[c-de-ville]

Beim Keyster Satz habe ich schon erlebt das die LLGES einen anderen Konus hatten - also aufpassen.
Die Gummis zum Luftfilter würde ich auf jeden Fall neu machen, dann ist die Montage kein Problem.
Die Kerzenstecker nimm von NGK. Ich habe aber auch schon die kurzen geraden Bakelit Stecker von Bosch in die original Gummitüllen gebaut, die muss man aber zur Kerze hin kürzen. Das funktioniert bei mir bestimmt schon 100.000 km.
Wichtig ist, das nicht beides entstört ist, entweder Kerzenstecker oder die Kerzen.

Gruß c-de-ville

[Perly]

Zitat von c-de-ville

Beim Keyster Satz habe ich schon erlebt das die LLGES einen anderen Konus hatten - also aufpassen.
Die Gummis zum Luftfilter würde ich auf jeden Fall neu machen, dann ist die Montage kein Problem.
Die Kerzenstecker nimm von NGK. Ich habe aber auch schon die kurzen geraden Bakelit Stecker von Bosch in die original Gummitüllen gebaut, die muss man aber zur Kerze hin kürzen. Das funktioniert bei mir bestimmt schon 100.000 km.
Wichtig ist, das nicht beides entstört ist, entweder Kerzenstecker oder die Kerzen.

Gruß c-de-ville

Vielen Dank für die Infos zu den Kerzensteckern.


Da war ich nicht genau genug. Ich meinte die Nuss um die Kerzen zu lösen.


IMHO passt die schmale Nuss aus dem KFZ Bereich nicht.
Welche ist richtig?


Ventile sind auch vom Vorbesitzer vor einigen Tausend km in der Werkstatt eingestellt worden. (Der Vorbesitzer hat die letzten Jahre zwischen den TÜV Terminen nur wenige 100 km gefahren).



Grüße
Peter

[Supereli]

Auch wenn es der Vergaser ist, würde ich von vorne anfangen.
Ja - ja sagen viele - und ärgern sich später doch.

Kompression Ventile Benzinversorgung (Knicke, Filter)
Zündfunken - ob wie wann wer
Stutzentest mit Bremsenreiniger beim Laufen
Die Vorderen dran lassen, aber innen mal fühlen
die hinteren neu oder erwärmen (ich spann die auf ein größeres Rohr, aber es muss nicht alles gut und richtig sein was ICH mache)

Schwimmerstand Kontrolle geht eingebaut mit Schlauch gut, wenn sorgfältig
Synchronisieren ausgebaut mit Kugelfallmethode (kleine Kugeln 3-4mm!) ist meist ausreichend.
Vergaser raus und rein nach Anleitung.
Vergaser zerlegen, eigene Fotos stimmen besser mit der Erinnerung überein.
Sind nicht soviele Teile, alles in beschriftete 1-2-3-4 Behälter
Düsen und Nadeln Nummern kontrollieren, notieren
Düsen zart durchputzen (Leerlaufdüse mach ich z.B. auch mit dünnem Draht von Pflanzenetiketten oder passenden (!) Stahlbürstenborsten.
Und in der Schwimmerkammermitte ist ein seitliches Loch, beginnt in der Kaltstartdüse (fest eingebaut) auch durchziehen, besonders dünn! Beides endet u.a. in der Chokekammer!!! Prüfen ob da was rauskommt (WD40 Düsenröhrchen zuspitzen).
Also würde ich auch den rausschrauben (diesen zerlegen muss nicht sein, ein Tropfen Öl vorsichtig unter dessen Gummikappe, Vorsicht, die ist spröde).
LLGS-Sitz immer mit Licht prüfen ob nicht was Altes drin hängt. Beim Einbau grob einstellen (oft 2 oder 2,5 raus). Ich mache gerne so, dass Innen grad die Spitze zu fühlen ist. Immer von unten einführen.
Schwimmerkammersitz polieren, Sichtprüfung.
Schwimmerstift auf Leichtgängigkeit prüfen, nach unten zeigend geb ich dem einen Tropfen Öl und pumpe mit dem Stift.
ICH mache grundsätzlich keine Rep-Sätze, ich traue denen nicht
und bisher waren fast alle alten Schwimmernadeln gut, Gummi geprüft und geknetet
Natürlich SchwiKa-Dichtung neu, NICHT einkleben, Nuten putzen, von unten aufsetzen.
Die Verbindungen der Schwimmerkammern prüfen (unten 2 Alu-Röhrchen, mittig T-Stück). Wackelt da was tauschen! Oder, wenn älter, generell tauschen. Die 2 oberen T-Stücke der Überläufe sind weniger wichtig.
Chokeschiene auf Leichtgängigkeit prüfen. ICH mache mit kleinen O-Ringen oder Minischlauchscheiben die Chokes spielfrei.
Statt der Vakuumstopfen sollen Brücken besser sein (gegen Schieberflattern). 2+3+ T-Stück, 1+4.
Drosselklappenlagerung ölen, unbedingt auch die Feder! Selten sind die Lager ausgeschlagen, die könnte man neu abdichten, ist aber nur was für Perfektionisten, Filzscheiben (!) gibt es.
Beim Zusammenbau nicht anknallen, auch Deckel unten und oben nicht.

Die Züge kann man unten dran lassen, wenn die Gaser nicht auf die Werkbank müssen.

[c-de-ville]

Kerzenschlüssel:
Da geht am Besten ein einfacher längerer Blechschlüssel, gibts bei Louis.
Ich habe auch mehrere Nüsse gekauft, die nicht passten.

[pferd]

Mein Thermometer ist ein mein Finger mit Spucke. Tut trotzdem weh !


Ich habe mich über ein Jahr mit so einem Problem rumgeärgert. Alles mögliche probiert, Vergaser getauscht, Kerzen, Stecker, neue Kabel, Zündspulen und was weiß ich noch alles probiert. Das Problem wurde langsam immer schlimmer. Zum Schluss auch nur noch mit Starthilfe.
Wiskey und c-de-ville...da hatten wir die Lösung !! Ich sollte mal nach den Impulsgebern schauen. Die waren zwar nicht kaputt aber das dicke Kupferkabel durchgebrochen. Der Funke mußte also überspringen. pferd

[Mr. Stanley]

Zitat von pferd

Mein Thermometer ist ein mein Finger mit Spucke. Tut trotzdem weh !

[...]

Funktioniert aber bestens !

[Perly]

Vielen Dank schonmal für all die Tipps.


Bin noch nicht dazu gekommen, nach dem Mopped zu gucken.


Kerzenschlüssel von Louis habe ich gekauft! Danke c-de-ville.


Melde mich sobald ich weitergekommen bin.
Die Feiertage nahen ja und wegfahren scheint schwierg zu werden.


Schöne Vorweihnachtszeit.


Grüße
Peter

[Perly]

Zitat von racecube

Moin Peter,

das muss man doch hören, wenn sie nur auf 2 Pötten läuft -gerade untenrum.
Ich tippe auf Gaser, akribisch reinigen und die Membranen überprüfen und natürlich die richtige Bedüsung.
Zündspule ist ja schnell getestet: Einfach mal die Kerzen auf den Motor legen (dann hat´s Masse) und gucken.

Grüße Eddy

Wollte mal Rückmeldung geben.


Eddy hat es genau richtig beschrieben. Hatte mein Mopped jetzt bei einem erfahrenen Schrauber (mein Alter +, kennt sich also noch mit Vergasern aus).
Er meinte gleich sie läuft nicht richtig.
Es stellte sich dann raus, dass die Vergaser nichr richtig eingestellt waren, unterschiedliche Düsen verbaut waren und teilweise zu waren. Soviel zur erfolgten Vergaserüberholung in der einer Fachwerkstatt.



Jetzt mit Vergaser Überholungssätzen und richtiger Einstellung kommt es mir wie ein ganz anderes Motorrad vor. Hört sich ganz anders an (geil) und läuft super.



Grüße
Peter

[kawamannsane]

Salve Peter,
immer wieder schön zu hören, wenn das Forum zum Erfolg beitragen konnte.
Lass sie laufen, die gute 900 R.