Patrick's Kawasaki GPZ 900R / GPZ 750R / GPZ 1000RX / ZL Eliminator Forum  

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PD -- Sonstiges Probleme und Defekte - Alles andere was nicht in die oberen Kategorien passt

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Alt 25.05.2021, 15:21   #1
kawamannsane
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Standard Notaus, GPZ startet von alleine

Moin an alle Motorrad-Elektriker!


Ich habe gesucht und nichts gefunden bzw. wei ich garnicht wonach ich suchen soll.

Problem:

Ich wollte meine GPZ starten und merkte, das die Batterie mal geladen werden sollte. Sie war etwas schwach.

Ich drehte den Schlssel zurck und der Anlasser orgelte weiter.
Ich zog den Schlssel ab und der Anlasser orgelte weiter.
Ich steckte den Schlssel wieder ins Zndschloss und bewegte ihn ein paar mal hin und her, zog ihn raus, steckte ihn wieder ein, zog ihn raus und der Anlasser orgelte weiter.
Ich drckte den Notausschalter und der Anlasser orgelte weiter.
Ich baute die Batterie aus, jetzt ist Ruhe.



Ganz schn viele Ichstze, egal , ich habe ein Problem mit der GPZ.

Nun berlege ich, was kann das denn sein?

Startknopf hngt?
Zndschloss?
Masseproblem?

Da ich nicht in der Lage, ein solches Problem zu lsen, denn Elektrik ist ein rotes Tuch fr mich.
Wenn eine Idee, oder ein Ratschlag, oder die Lsung hier zu lesen wre, das wre schon schn.



Pfingstgru


Lutz
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Alt 25.05.2021, 16:28   #2
Knut
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Knut befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Vermutlich hngt das Anlasserrelais... Wenn die Batterie abgeklemmt ist, mal zwischen den dicken Anschlssen messsen. Sollte hochohmig sein. Zum Testen, ob es das Relais oder die Relaisansteuerung ist, kann man auch den 2 poligen Stecker am Anlasserrelais abziehen. Wenn du dann die Batterie anschliet und der Anlasser dreht, hngt es. Kann man ffnen und nachsehen, wo die Ursache ist oder halt gleich neu machen
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Alt 25.05.2021, 16:43   #3
kawamannsane
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Vielen Dank Knut.
Nachdem ich gerade die frisch geladene Batterie eingebaut habe, war alles normal.
Ans Relais werde ich mal ran und nachschauen. Der Magnetschalter ist ja immer fr eine berraschung gut.
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Alt 25.05.2021, 17:09   #4
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Hat Knut gut beschrieben, htte ich auch so gemacht!
Wenn noch Probleme dann melde Dich, dann komme ich auf nen Kaffee vorbei!😎😎
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Alt 25.05.2021, 17:59   #5
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Zitat:
Zitat von Jrgen1962 Beitrag anzeigen
Hat Knut gut beschrieben, htte ich auch so gemacht!
Wenn noch Probleme dann melde Dich, dann komme ich auf nen Kaffee vorbei!😎😎
Schmei schon mal den Motor an :-)
Danke, ich werde Dich anfordern.
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Alt 25.05.2021, 18:04   #6
Jrgen1962
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Zitat:
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Schmei schon mal den Motor an :-)
Danke, ich werde Dich anfordern.
No Problem!!
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Alt 25.05.2021, 20:47   #7
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Vom Logischen her konnte es eigentlich nur was sein, was ohne Zndung funktioniert. Und wenn das Relais klemmt, dann ist Zndschloss und Schalter auen vor. Stellt sich nur die Frage weshalb das Relais bei leerer Batterie geklemmt hat. Denn das Relais zieht mit Strom an und lsst los wenn der Strom getrennt wird. Vieleicht hat einer der Elektriker dafr eine Erklrung.
Gru Micha
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Die Summe aller Probleme ist immer gleich.
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Alt 25.05.2021, 20:54   #8
kawamannsane
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Zitat:
Zitat von c-de-ville Beitrag anzeigen
Vom Logischen her konnte es eigentlich nur was sein, was ohne Zndung funktioniert. Und wenn das Relais klemmt, dann ist Zndschloss und Schalter auen vor. Stellt sich nur die Frage weshalb das Relais bei leerer Batterie geklemmt hat. Denn das Relais zieht mit Strom an und lsst los wenn der Strom getrennt wird. Vieleicht hat einer der Elektriker dafr eine Erklrung.
Gru Micha
Vielleicht braucht das Relais viel Strom und hat geschaltet und als die Batterie nachlies reichte der Strom nicht mehr und das Relais blieb hngen???
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Alt 25.05.2021, 21:52   #9
Alex
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Gerade Relais, die hohe Strme schalten, knnen auch mal einfach "kleben" bleiben. Vielleicht war es ein Zufall, das es das grad jetzt tat

Ich berlege grad, ob der Strom beim Zusammenbrechen der Spannung steigt, der Widerstand der Wicklung vom Anlasser ist ja noch der Gleiche... Aber eigentlich nicht, denn Strom ist ja Spannung geteilt durch den Widerstand.

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Alt 26.05.2021, 03:57   #10
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Beim Anlassen fliet sehr hoher Strom, fast Kurzschluss fr einen kurzen Moment. Das fhrt auf den Kontaktflchen zu Einbrennungen, dadurch wird die leitende Flche kleiner. Die Stromdichte wird so hoch das es zu Einschmelzungen kommt, das Relais klebt.
Ob die Flchen wieder trennen ist eher dem Zufall berlassen. Sollte dies hier der Fall gewesen sein sollte man die Brandmarken auf den Kontaktflchen sehen knnen. Aber vielleicht hat ja auch das Hilfsrelais gehangen, gibt ja noch ein paar weitere Mglichkeiten.
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Alt 26.05.2021, 05:59   #11
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Moin Lutz,
habe gerade nochmal nachgeschaut, es knnen eigentlich nur Anlasserknopf, Relais fr Anlasserkreis und das Anlasserrelais selbst ein Problem machen.


Einfacher Test:

Anlasser an Relais abklemmen, den 2pol. Stecker am Anlasserrelais abziehen und Anlasserknopf bettigen, nun sollte das kleine Relais im Verteilerkasten klacken, wenn ja dann gut und 2pol. Stecker wieder drauf. Wieder Anlasserknopf bettigen nun sollte auch das "fette" Anlasserrelais klacken.

Wenn das alles so funktioniert das "fette" Relais ausbauen und zerlegen, die Hauptkontakte kannst Du mit feinem Schmirgel reinigen.
Mach mal vorher/nachher Foto von den Kontakten!!
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Alt 26.05.2021, 06:30   #12
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Danke Jrgen, nun habe ich einen Auftrag. Dann gehe da mal bei.
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Alt 26.05.2021, 07:28   #13
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Jrgen hat alles sehr gut erklrt. Wenn das Hauptrelais geklebt hat, reinige es oder kaufe neues. So teuer wird das ev. nicht sein. Kann auch sein das dort Feuchtigkeit irgendwie reingekommen ist. Das untersttzt diesen "Phnomen" sehr. Das Hilfsrelais wird kaum geklebt haben da ja keine Last drauf ist und diese ca. 20A aushalten.
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Alt 26.05.2021, 11:54   #14
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Zitat:
Zitat von Jrgen1962 Beitrag anzeigen
Moin Lutz,
habe gerade nochmal nachgeschaut, es knnen eigentlich nur Anlasserknopf, Relais fr Anlasserkreis und das Anlasserrelais selbst ein Problem machen.


Einfacher Test:

Anlasser an Relais abklemmen, den 2pol. Stecker am Anlasserrelais abziehen und Anlasserknopf bettigen, nun sollte das kleine Relais im Verteilerkasten klacken, wenn ja dann gut und 2pol. Stecker wieder drauf. Wieder Anlasserknopf bettigen nun sollte auch das "fette" Anlasserrelais klacken.

Wenn das alles so funktioniert das "fette" Relais ausbauen und zerlegen, die Hauptkontakte kannst Du mit feinem Schmirgel reinigen.
Mach mal vorher/nachher Foto von den Kontakten!!
Das wird der Magnetschalter sein. Das Hilfsrelais bekommt seine Schaltspannung ja auch vom Zndschloss.

brigens lsst sich die Kontaktplatte auf dem kleinen Kunststoffstempel bei Brandspuren einfach umdrehen. Habe ich letztens erst bei der Eli gemacht. Die wollte allerdings nur sporadisch starten.

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Alt 26.05.2021, 11:55   #15
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Zitat von Django Beitrag anzeigen
Jrgen hat alles sehr gut erklrt. Wenn das Hauptrelais geklebt hat, reinige es oder kaufe neues. So teuer wird das ev. nicht sein. Kann auch sein das dort Feuchtigkeit irgendwie reingekommen ist. Das untersttzt diesen "Phnomen" sehr. Das Hilfsrelais wird kaum geklebt haben da ja keine Last drauf ist und diese ca. 20A aushalten.
Neu kaufen ist doof, weil es die nirgends mit dem passenden Stecker gibt, auer original natrlich. Besser erst mal vorsichtig aufmachen.

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Alt 26.05.2021, 12:46   #16
Django
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Zitat:
Zitat von Alex Beitrag anzeigen
Neu kaufen ist doof, weil es die nirgends mit dem passenden Stecker gibt, auer original natrlich. Besser erst mal vorsichtig aufmachen.

Gru, Alex

Finde ich nicht wenn nicht zu teuer. Dieses Relais kostet 36,xx also fr Kawa Verhltnisse ein "schnapper". Wenn man reparieren kann immer bevorzugt aber wenn das Relais einmal geklebt hat wird es wieder kleben bleiben. Das sage ich als Elektriker der davon Ahnung hat und schon genug getauscht hat in seinem Berufsleben.
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Alt 26.05.2021, 13:04   #17
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Zitat:
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Finde ich nicht wenn nicht zu teuer. Dieses Relais kostet 36,xx also fr Kawa Verhltnisse ein "schnapper". Wenn man reparieren kann immer bevorzugt aber wenn das Relais einmal geklebt hat wird es wieder kleben bleiben. Das sage ich als Elektriker der davon Ahnung hat und schon genug getauscht hat in seinem Berufsleben.
Man muss halt schauen wie die Kontaktflchen aussehen, wenn die nach Schmirgeln wenige Lcher und damit dann wieder gengend Kontaktflche haben hlt das noch recht lange. In meiner ist auch noch das erste Starterrelais drin und wurde sicherlich schon 2 mal in den letzten 35 Jahren operiert!

Neues von Kawa geht immer und Zubehr muss man halt fr die Spulenanschlsse anpassen.
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Alt 26.05.2021, 14:59   #18
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Zitat:
Zitat von Jrgen1962 Beitrag anzeigen
Man muss halt schauen wie die Kontaktflchen aussehen, wenn die nach Schmirgeln wenige Lcher und damit dann wieder gengend Kontaktflche haben hlt das noch recht lange. In meiner ist auch noch das erste Starterrelais drin und wurde sicherlich schon 2 mal in den letzten 35 Jahren operiert!

Neues von Kawa geht immer und Zubehr muss man halt fr die Spulenanschlsse anpassen.
Deswegen die Kontaktplatte einfach drehen. Die Anschlusskontakte war bei mir noch sauber.
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Alt 26.05.2021, 15:37   #19
Rdiger
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Nicht soviel Starten, mal mehr fahren.


Und wenns Kaputt ist, tauschen. Ist 30+ Jahre altes Gelumpe. Sollte Nie so lange halten
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Alt 26.05.2021, 17:38   #20
kawamannsane
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Zitat:
Zitat von Jrgen1962 Beitrag anzeigen
Moin Lutz,
habe gerade nochmal nachgeschaut, es knnen eigentlich nur Anlasserknopf, Relais fr Anlasserkreis und das Anlasserrelais selbst ein Problem machen.


Einfacher Test:

Anlasser an Relais abklemmen, den 2pol. Stecker am Anlasserrelais abziehen und Anlasserknopf bettigen, nun sollte das kleine Relais im Verteilerkasten klacken, wenn ja dann gut und 2pol. Stecker wieder drauf. Wieder Anlasserknopf bettigen nun sollte auch das "fette" Anlasserrelais klacken.

Wenn das alles so funktioniert das "fette" Relais ausbauen und zerlegen, die Hauptkontakte kannst Du mit feinem Schmirgel reinigen.
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Moinsen!


Den Arbeitsplan von Jrgen habe ich abgearbeitet. Alles klackt wie es sein soll. Nur ab und an hatte ich das Gefhl, das der Startknopf keinen Kontakt bekommt.

Diesen habe ich dann ausgebaut und er sah ganz schn schwarz aus (Fotos) Hat wohl auch festgebacken.

Die Kontaktflchen habe ich vorsichtig geschmirgelt und alles wieder zusammen gebaut. Die GPZ startet als wre nichts gewesen. Dann hoffe ich mal, das dieses kleine bel die Ursache war.

Vielen Dank fr eure schnelle Hilfe und die guten Tipps.

Weitere Fotos lassen sich leider nicht hochladen!
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Gendert von kawamannsane (26.05.2021 um 21:29 Uhr)
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Alt 26.05.2021, 19:00   #21
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Lutz das hast Du gut gemacht!

Noch besser wre Du httest auch die Kontakte vom Hauptrelais begutachtet.
Vermute die Ursache eher dort.
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Gru Jrgen



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Alt 26.05.2021, 21:31   #22
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Zitat:
Zitat von Jrgen1962 Beitrag anzeigen
Lutz das hast Du gut gemacht!

Noch besser wre Du httest auch die Kontakte vom Hauptrelais begutachtet.
Vermute die Ursache eher dort.
Meinst du dieses Relais? Alles gesubert und festgeschraubt!
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Alt 26.05.2021, 22:08   #23
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Meinst du dieses Relais? Alles gesubert und festgeschraubt!
Er meint innen...

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kawamannsane sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphärekawamannsane sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
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Er meint innen...
27034?


https://images.cmsnl.com/img/partsli...f2760_8d0c.gif
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Gru, der tapfere Lutz :-)

http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Lutz_(Pony)

Ich habe nur das zu verantworten was ich sage, nicht das was Andere verstehen!
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AUFGRUND MEINER EINSTELLUNG ZUM LEBEN, SEHE ICH KEINEN NOTWENDIGEN GRUND MICH MEINEM ALTER ENTSPRECHEND ZU VERHALTEN!

Je niederer sein Geist, desto eher uert er sich herablassend, um sich erhaben zu fhlen.
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Alt 26.05.2021, 22:20   #25
Alex
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