Anlasserknopf geht nicht mehr.

[rick-the-frame]

Hallo an Alle,
Jürgen, vielen Dank für die Fehlersuchanleitung. Es trug sich folgendes zu: Nach Brückung von Anschluss 12 tat sich nichts. An die Schalter im roten Bereich konnte ich nicht mehr gehen, da Weibchen andere Pläne hatte.
Was ich aber noch kurz feststellen konnte (c-de-ville sprach es an) war das Kabel, welches vom Leerlaufschalter kommt. Das hat keinen Durchgang. Leider ändert eine Überbrückung mit einem Hilfskabel nichts am Anlasserproblem. Jedoch: Wenn ich so Verbindung herstelle klackt etwas im Cockpit, hört sich an wie ein Relais, das anzieht. Ich konnte nicht rausfinden welches Bauteil das ist. Wenn ich Strom messe an dem Ausgang vom Leerlaufschalter (Messbereich DCV,20) zeigt es mir einen Wert von 0,71 an.
Ich muss jetzt an die Schalter ran, ich werde mit dem Starter anfangen.
Bis bald,
Uwe

[Jürgen1962]

Zitat von rick-the-frame

Hallo an Alle,
Jürgen, vielen Dank für die Fehlersuchanleitung. Es trug sich folgendes zu: Nach Brückung von Anschluss 12 tat sich nichts. An die Schalter im roten Bereich konnte ich nicht mehr gehen, da Weibchen andere Pläne hatte.
Was ich aber noch kurz feststellen konnte (c-de-ville sprach es an) war das Kabel, welches vom Leerlaufschalter kommt. Das hat keinen Durchgang. Leider ändert eine Überbrückung mit einem Hilfskabel nichts am Anlasserproblem. Jedoch: Wenn ich so Verbindung herstelle klackt etwas im Cockpit, hört sich an wie ein Relais, das anzieht. Ich konnte nicht rausfinden welches Bauteil das ist. Wenn ich Strom messe an dem Ausgang vom Leerlaufschalter (Messbereich DCV,20) zeigt es mir einen Wert von 0,71 an.
Ich muss jetzt an die Schalter ran, ich werde mit dem Starter anfangen.
Bis bald,
Uwe

Moin Uwe,
wenn Du korrekt von Masse auf 12 am Schaltkasten gebrückt hast sind die Schalter im BLAUEN Bereich nicht für den Fehler verantwortlich, die sind dann alle gebrückt.
Der Fehler sollte also im ROTEN Bereich liegen.

Ob in dem Bereich dann noch was zusätzliches ist ????????

Überprüfung des Leerlaufschalters:
Kabel vom LLS abklemmen, Messgerät auf Durchgang schalten, nun eine Seite Messgerät auf den Kontakt vom LLS und die andere Seite des Messgeräts auf Masse.
Bei Leerlauf sollte Durchgang sein = Schalter geschlossen, wenn Gänge eingelegt sind kein Durchgang = Schalter offen.
Nur das überbrücken des LLS sollte kein Relais klacken verursachen (schon gar nicht im Cockpit, da gibt es nur ein Relais für Temeraturgeschichten), außer Du hast Zündschloss, Zündunterbrecher geschlossen und Anlasserknopf gedrückt.

Generell kann es auch ein Fehler im Kabelbaum sein, bei den alten Böcken nicht auszuschliessen (durchgescheuert, gebrochen, schlechter Kontakt an Steckverbindungen usw.)

PS.: Ja so ist das mit den Weibchen!!!

[c-de-ville]

Am Steuerkopf hatte ich auch schon mal einen Kabelbruch im Kabelbaum.
Starter drücken und den Kabelbaum bewegen führte bei mir zum Erfolg.

[rick-the-frame]

Hallo c-de-ville,
besten Dank für die Tips.
Muss ich ausprobieren.
Viele Grüße,
Uwe

[rick-the-frame]

Hallo Alle, hallo Jürgen,
grad mal die Sache mit dem LLS ausprobiert: Bei ausse Zündung Durchgang im LL und eingel. Gang.
Bei anne Zündung kein Durchgang im LL wie auch bei eingel. Gang.
Das deucht mir spooky.
Viele Grüße

[Jürgen1962]

Zitat von rick-the-frame

Hallo Alle, hallo Jürgen,
grad mal die Sache mit dem LLS ausprobiert: Bei ausse Zündung Durchgang im LL und eingel. Gang.
Bei anne Zündung kein Durchgang im LL wie auch bei eingel. Gang.
Das deucht mir spooky.
Viele Grüße

Ich bin mir sicher komplett verunsichert zu sein, da ich nicht weiß wie Du dein Messgerät benutzt und was Du da misst!!
Sowie ich es beschrieben habe hat das nichts mit Zündung Ein/Aus zu tun.

[rick-the-frame]

Hallo Jürgen,
ich hab ja mal erwähnt, dass ich eher elektrikfern als -nah bin.
Deine Beschreibung ist ja echt dummigeeignet, da komm ich schon noch mit.
Ich hab halt bei ausgeschalteter Zündung den von Dir beschriebenen Durchgang geprüft und spaßhalber auch mal bei eingeschalteter Zündung. Mit der spannenden Erkenntnis, dass bei eingelegtem Gang, wie auch bei Leerlauf Durchgang besteht, wenn Zündung ausgeschaltet (Zündschloß auf aus).
Bei eingeschalteter Zündung ist genau anders rum.
Jetzt weiß ich aber nicht, wie es eigentlich sein sollte.
Ich glaub, ich versuch das nicht länger und seh zu, dass ich das Motorrad inne Werkstatt bring.
Das mit den Ferndiagnosen Eurerseits ist wirklich top, hat aber den Nachteil, dass ihr nicht wisst, was ich hier vor Ort anstelle, bzw. auch wirklich alles richtig mache.
Es grüßt ganz herzlich der Uwe

[Supereli]

"....inne Werkstatt ..."

Du weist was du tust???

[rick-the-frame]

Hi supereli,
muss halt.
Ist aber keine Kawa-Werkstatt, ne freie, mit gutem Chef.
Habe hier mal was gelesen, dass eine Werkstatt bei der Fehlersuche aufgegeben hatte.
War das evtl. von Dir?
Grüßle

[Jürgen1962]

Zitat von rick-the-frame

Hallo Jürgen,
ich hab ja mal erwähnt, dass ich eher elektrikfern als -nah bin.
Deine Beschreibung ist ja echt dummigeeignet, da komm ich schon noch mit.
Ich hab halt bei ausgeschalteter Zündung den von Dir beschriebenen Durchgang geprüft und spaßhalber auch mal bei eingeschalteter Zündung. Mit der spannenden Erkenntnis, dass bei eingelegtem Gang, wie auch bei Leerlauf Durchgang besteht, wenn Zündung ausgeschaltet (Zündschloß auf aus).
Bei eingeschalteter Zündung ist genau anders rum.
Jetzt weiß ich aber nicht, wie es eigentlich sein sollte.
Ich glaub, ich versuch das nicht länger und seh zu, dass ich das Motorrad inne Werkstatt bring.
Das mit den Ferndiagnosen Eurerseits ist wirklich top, hat aber den Nachteil, dass ihr nicht wisst, was ich hier vor Ort anstelle, bzw. auch wirklich alles richtig mache.
Es grüßt ganz herzlich der Uwe

Moin Uwe,
vielleicht können wir Dich ja doch noch ein wenig mit der Elektrik anfreunden!!

- Wenn richtig verstanden hast Du ein Messgerät mit dem Du Spannung, Strom, Durchgang (Widerstand) messen kannst. Also ein paar Grundlagen:

- Durchgang /Widerstandsmessung Ω = Möchte ich wissen ob eine Verbindung zwischen A + B gegeben ist -> Messleitungen an A + B und schauen ob mein Gerät Durchgang/sehr geringen Widerstand anzeigt
(kannst Du zuvor testen indem Du die Messleitungen aneinander hältst)

- Spannungsmessung V = z.B. Batteriespannung -> die Messleitungen auf + / - = Anzeige ca. 12V - nun wird es tricky anhand Beispiel Anlasserkreislauf.

Schalterüberprüfung im ROTEN Bereich: Messleitung Masse auf Masse von Moped und mit der 2. Leitung z.B. hinter Zündschlosskontakt - Einschalten und 12V sollten angezeigt werden.
Schalterüberprüfung im BLAUEN Bereich: Messleitung Plus auf Plus vom Moped und mit der 2. Leitung z.B. auf Verteilerkasten Kontakt 20 - Seitenständer einklappen und Dein Messgerät sollte 12 V anzeigen

- Strommessung A = ich trenne eine besthende Verbindung und hänge das Messgeräte überbrückend dazwischen, nun kann ich ggf. sehen ob tatsächlich Strom fließt.
ACHTUNG: das Messberät ist in diesem Messbereich wie eine Drahtbrücke zu sehen, also Kurzschlussgefahr.

Alle Messung setzen voraus am Messgerät den richtigen Messbereich und Funktion Ω oder V oder A zu wählen.

Und nun nochmals zum eigentlichen Problemfall:
- Brücke von Verteilerkasten Klemme 12 auf Masse, damit ist das Anlasserhilfsrelais fest auf Masse gelegt und wartet auf die Schalterreihe ROTER Bereich.
Tut sich da bei Zündschloß / Killschalter = EIN + Anlasserknopf nichts -> dann Spannungsmessung ROTER Bereich.
Messleitung Masse an Mopedmasse und die ROTEN Messpunkte suchen:
- vor Zündschloss
- nach Zündschloss
- nach Zündunterbrecher (Killschalter)
- nach Anlasserknopf
Irgendwo auf dem Weg sollte dann die Spannung nicht mehr angezeigt werden, genau davor würde dann der Fehler liegen.

VERSUCH MAL DEIN GLÜCK!!!

PS.: Überprüfung des Leerlaufschalters im 2. Teil der Onlineschulung

[rick-the-frame]

Hallo Jürgen,
coole Aktion, so müsste doch was gehen!
Vielen Dank für Deine Geduld und Mühe.
Werde Dir berichten.
Viele Grüße,
Uwe

[rick-the-frame]

Hallo,
es ist vollbracht!
Dank Dir, Jürgen, konnte ich den Fehler umzingeln und beheben.
Nach Genuss der online-Elektriker-Lehre bei Jürgen, fand ich heraus, dass der Starterknopf keinen Strom freigab. Nach Öffnen kam mir ein mächtig verzunderter Kontakt entgegen.
Kurz noch mit einem Hilfskabel den Schalter überbrückt und, ha ja, geht.
Nach Abschleifen und Zusammenbau klappts jetzt wieder mit dem Starten.
Ein ganz ganz fettes Dankeschön Jürgen, ich war echt kurz vorm Hinschmeissen.
Was freue ich mich.
Viele Grüße von Uwe

[c-de-ville]

So einen Kontakt habe ich auch schon mal gehabt, ich dachte, den hattest Du schon kontrolliert. Kommt bei der Hupe übrigens auch mal vor.

[Jürgen1962]

So ist ist‘s recht -> freut mich es jetzt wieder geht!