Pleuellager?

[gtr1000]

Hallo,
ich bin neu hier und hab schon etwas gestöbert.
Meine GTR 1000 macht Geräusche:

(erster Teil kalt zweiter warm)
http://gtr-1000-online.de/tmp/gtr.mp3

Hört sich an wie einige hier im Forum die einen Pleullagerschaden hatten:
z.B.:
http://www.900r.de/gpz-forum/showthread.php?t=16264

Das Geräusch geht nach ca 2Kilometer Fahrt weg und kommt erst nach längerer Abkühlzeit wieder.
Bitte, bitte sagt das ist kein Pleul/Kurbelwellenlagerschaden!

Nockenwellen, Limakette, Kupplung,Schlepphebel, Ventielspiel, Auspuff, Steuerkette und Spanner sind o.k.

Danke
Wolfram
http://gtr-1000-online.de

[fitti1980]

Erstmal willkommen an Board, ich höre keinen zweiten Teil, klingt trotzdem ungesund...

[KaBe]

Ich schließ mich da dem fitti an, finde auch keinen 2´ten teil und für mich klingt das nach Kurbelwelle.....Pleul.....die gegend...ist das denn drehzahl abhängig? Also wird das geräusch dann schneller wenn die drehzahl hoch geht? Hörst du das geräusch denn bei der fahrt also unter last?

[gtr1000]

http://gtr-1000-online.de/tmp/gtr.mp3
hier die neue... sorry hatte editiert und der Link zeigt auf die falsche...

drehzahlabhängig.
Lastunabhängig
eher in unteren Drehzahlen
nur wenn der Motor Kalt ist (ca 2Kilometer)
seid 1000km wir es immer lauter
Bj. 94; 40tkm

[fitti1980]

Mir gefällt das dumpfe untenrum nicht, oder ist das der Auspuff

[gtr1000]

Auspuff

[Sigwart]

Kaputte Krümmerdichtungen??

[gtr1000]

Zitat von Sigwart

Kaputte Krümmerdichtungen??

Eigentlich glaube ich das ausschließen zu können....
Ich höre das doch!
Ich höre das aber so oft das ich (endlich) mal nachsehe....
Danke Wolfram

[Sigwart]

Zitat von gtr1000

Eigentlich glaube ich das ausschließen zu können....
Ich höre das doch!
Ich höre das aber so oft das ich (endlich) mal nachsehe....
Danke Wolfram

Oder einfach nur etwas leicht gelöste Krümmerschrauben.
Es klingt halt so in die Richtung. Und wenn alles warm ist und sich ausgedehnt hat, wirds dicht.
Ein Lagerschaden geht net weg, wenn der Motor warm wird.
Was meinst Du mit einer längeren Abkühlzeit?? Wie lang ist das??

Nimm doch einen längeren Schraubenzieher und gehe von oben bis unten links und rechts damit den Motor entlang. Also Oben bei den Ventilen und dann nach unten bis zur Kurbelwelle und geh ganz mit dem Ohr am Griff ran und drücke den Schraubenzieher ganz fest an die beschriebenen stellen. Dann müsstest du höhren können von wo das Geräusch kommt.
Leck mich muss man da viel schreiben.Hoffentlich verstehst du was ich meine.

Grüssle.
Originalheinz.

[gtr1000]

Zitat von Sigwart

Oder einfach nur etwas leicht gelöste Krümmerschrauben.
Es klingt halt so in die Richtung. Und wenn alles warm ist und sich ausgedehnt hat, wirds dicht.
Ein Lagerschaden geht net weg, wenn der Motor warm wird.
Was meinst Du mit einer längeren Abkühlzeit?? Wie lang ist das??

Lagerschaden geht nicht weg?!
echt?

Längere Abkühlzeit > 1Stunde eher 3 Stunden

Mach mich nicht schwach, lange gesucht und immer sagt wer Krümmerdichtungen...
Das ist zu einfach.
Es klingt wie Hammer auf Metall.
Krümmerdichtungsgeräusche sollten Lastabhängig sein.
Mein Geräusch ist drehzahlabhängig, ändert die Laustärke nicht, nur die Frequenz und geht nach kurzer Fahrt weg.
Hält ein defektes Lager 1000 Km?

Danke
hier scheint es viele Schrauber zu geben!

Das mit dem Schraubenzieher hab ich one wirklichen Erfolg versucht.
Das Geräusch scheint vom 2. Zylinder eher oben zu kommen

Wolfram

[Heiko]

Hallo und willkommen,

fang halt oben an nachzuschauen, vielleicht auch nur etwas viel Spiel an den Ventilen? Wenn's Öl dann heißer und dünner ist, wird's halt besser geschmiert und somit auch ruhiger, auch ne' Theorie was es sein könnte.
Und Du siehst auch gleich, was Sache ist im Ventiltrieb.

[KaBe]

Ehrlich gesagt klingt das eher wie bei mir an der maschiene wo es anfing den 4´ten Kolben zu zersemmeln, am anfang war das auch so ein geräusch und irgendwann kamm dann das was ich schonmal verlinkt habe hier......Aber wie über mir schon geschrieben....arbeite dich von oben nach unten durch und solltest du denn kopf runter nehmen dann fühl direkt mal die zylinderwände ob die riefen haben.

[gtr1000]

Gestern 60km zur Arbeit gefahren.
Nach zwei Stunden Angelassen, kein Geräusch.

Krümmerschrauben nachgezogen und nochmal aufmerksam nachgehört.
Die sind es nicht.

..Kann man eingebaut prüfen, indem man die Kolben bis über OT dreht und dann mit dem Schraubenzieher auf den Kolbenboden drückt. Bei mir hat der entsprechende Kolben ca. 2 mm nachgegeben...

Da merk ich kein Spiel...

Den Ventiltrieb hab ich geprüft. (so gut es geht ohne den Kopf zu demontieren.
Nockenwellen getauscht (wegen Pitting)
Steuerkette und Spanner gewechselt.
Einstellungen geprüft.

Da bliebe nur noch die Ventilführungen, können die sich lösen und Klappern...

Heut Morgen klappert sie nätürlich wieder.

Wolfram

[Rüdiger]

Inneres Krümmerrohr gerissen (Doppelwandig) Wirds warm und dehnt sich aus -> leise

[gtr1000]

Zitat von Sigwart

Ein Lagerschaden geht net weg, wenn der Motor warm wird.

Nochmal nachgefragt:
Hört man einen Lagerschaden (Kurbelwelle, Pleul) eher bei kaltem oder warmen Motor?

Danke für eure Gedult!

Wolfram

[Heiko]

Zitat von gtr1000

Nochmal nachgefragt:
Hört man einen Lagerschaden (Kurbelwelle, Pleul) eher bei kaltem oder warmen Motor?

Danke für eure Gedult!

Wolfram

Also KW wirst Du wahrscheinlich nichts hören, hab auch bis heute noch keinen KW Lagerschaden gesehen an diesen Motoren, immer nur Pleuellager und das hört man immer, egal ob warm oder kalt.

Zitat von Heiko

Also KW wirst Du wahrscheinlich nichts hören, hab auch bis heute noch keinen KW Lagerschaden gesehen an diesen Motoren, immer nur Pleuellager und das hört man immer, egal ob warm oder kalt.

Eben, meistens hört man den Pleuellagerschaden, bei erhöhten drehzahlen, geht so ab 3000 los und wird schlimmer...da geht man dann freiwillig vom Gas

[gtr1000]

Danke,
dann wirds nichts helfen...
Motor raus und Kopf runter, Ölwanne ab.

Sieb verstopft und zu wenig Öl (-Druck) wenn kalt?
Ventilführungen lose?

Eigendlich weiß ich nicht wirklich wonach ich suchen soll, kann nur hoffen das mir was ins Auge fällt.

Bei der GTR ist der Krümmer einwandig (glaub ich)

Wolfram

[gtr1000]

Der Kopf ist runter....
Insgesamt guter Zustand. Keine Ablagerungen, alles sieht wie neu aus.
Das ist erfreulich. Ich glaub dem Motor die 40tkm.
Nockenwellen, Schlepphebel, Zylinderlaufbahnen, Steuerkettenführungen sehen Klasse aus.

Aber woher kommt das klappern?
An den Kolben ist beim drehen kein Spiel fühlbar (die Zylinder sind noch drauf)
Es gibt auch kein Geräusch wenn man mit dem Anlasser dreht.
Öl abgelassen und gefiltert, nix gefunden.

Das einzige was mir aufgefallen ist, das am ersten Zylinder leichte Ablagerungen auf den Einlassventilen und im Brennraum sind. Die anderen sind Sauber.
http://gtr-1000-online.de/gtr_rep/kopf.jpg
http://gtr-1000-online.de/gtr_rep/z1.jpg

Da brauch ich einen Tip.
Ist das verbranntes Öl?
Defekter Kolbenring? (Zylinder sieht gut aus)
Ventilschaftdichtungen?

Oder einfach nur schlecht eingestellter Vergaser?

Wenn ich die Zylinder abnehme, bekomme ich die Kolben ohne Spezielwerkzeug heile wieder in die Zylinder?


Danke für eure Hilfe!

Wolfram

[atimoc]

Zitat von gtr1000

Der Kopf ist runter....
Wenn ich die Zylinder abnehme, bekomme ich die Kolben ohne Spezielwerkzeug heile wieder in die Zylinder?
Wolfram

Brauchst dann evtl. eine neue Fussdichtung. Ich hab die Kolben zuerst einzeln in die Laufbuchsen gesteckt, dann die Zyl-Bank mit Abstandhaltern (Hölzern) auf den Rumpf gesetzt, mit 4 von den Zyl.-kopfschrauben fixiert und dann bei den Kolben einen nach dem anderen übers Pleuel geschoben und Bolzen rein. Die mittleren zuerst, mit KW bei 2,3 auf OT, und vorher schon mal die inneren Bolzenclips einsetzen. Dauert evtl. länger, aber man kriegt es ohne Spezialwerkzeug hin. Das mache ich schon seit meiner Zündapp CX25 (yeah!) so. Bei der 900R hatte ich es zuerst andersrum probiert, aber nicht hinbekommen.

Und, beim Prüfen, ob die Kolben nach dem Drehen über OT hinaus nach oben/unten Spiel in den Lagern haben, kannste ruhig etwas fester drücken. Die K-Ringe usw. halten den Kolben teilweise ganz gut in der Laufbuchse fest, und jetzt, wo der Kopf runter ist, kannste ja auch direkt mit der Hand drücken...

Good Luck,
Martin

[MZ-MANN]

na da hat einer aber den kopf schnell mal runtergerissen ,
der kolben scheint ja nicht am kopf angestoßen zu sein , zumindest ist die ölkohle noch da.
wenn du nun schon so weit gegangen bist , zylinder und ölwanne runter ohne spezialwerkzeug machbar.ventiltrieb auch prüfen is ja jetzt platz .
doch da du schreibst das es warm weg ist hätt ich auch erstmal genauer versucht herauszufinden wo es herkommt -so wie rüdiger meint auspuff, währe nachvollziehbar .
ein kolbenkippen klingt auch wie ein dock - dock und ist warm weg .
pleullager wird bei warmen öl lauter , da öl dünner .
hoffe du findest im motor nicht die ursache für das geräusch .
gruß

[gtr1000]

Zitat von MZ-MANN

hoffe du findest im motor nicht die ursache für das geräusch .
gruß

Eine mögliche Ursache:
Ein kleiner Mann mit einem Hammer der die Ölkohle abklopft und die Laufflächen poliert.
Drei Zylinder hat er schon fertig.
Hätt ich ihn blos nicht getört.


Wolfram

[c-de-ville]

eine Frage, die atimoc und mir helfen könnte.

Nehmt ihr eigentlich immer neue Kolbenbolzen-Clips?

Ich habe früher, wenn ich alte Kolben wieder verbaut habe, auch die alten Clips wieder genommen.

Jetzt steht im WHB IMMER neue Clips nehmen.

Na klar ist sicherer, da die Alten durch die Demontage an Spannung verloren haben können, aber die kann man ja auch ein bischen aufbiegen. Da habe ich mir in der Vergangenheit nie Gedanken drum gemacht und jetzt wo ich einen unbekannten Motor schön nach Handbuch zusammenbaue andauernd diese Kack Warnhinweise.

Man ist völlig verunsichert, als hätte man noch nie einen Motor zusammengeschraubt.

Gruß c-de-ville

[MZ-MANN]

Zitat von gtr1000

Eine mögliche Ursache:
Ein kleiner Mann mit einem Hammer der die Ölkohle abklopft und die Laufflächen poliert.
Drei Zylinder hat er schon fertig.
Hätt ich ihn blos nicht getört.


Wolfram

das gefäält mir , bleibt immer noch lustig der bursche
warum sieht der brennraum an der seite vom steuerkettenschacht wie mit der feile bearbeitet aus ?
ist am kolben das auch so ?