den nahe... bei 4.600 in "Begrenzer"..

[midlife-crazy]

UPDATE

Trotz Super-Sonnen-Tag hat´s mir keine Ruhe gelassen..
Habe komplett zurückgerüstet:
- die "§$$!Reduzierscheiben sind wieder drin
- "Drossel-Deckel" drauf
- Original-LuFiBox
- sogar der alte Benzinschlauch ist wieder dran
- nur die Gummis zum LuFi waren zu hart, da sind die neuen geblieben
- der Gaszug kjlemmt nicht, der Choke auch nicht
=> ändert nix !!!! :-(

Ich habe auch mal am Wasserausgleichsbehälter gelauscht - dort blubberts nach dem Testlauf
(hatte ich im Forum an anderer Stelle gelesen, ich glaube unter "Kopfdichtung" ??)

Ich bin sowohl mit den Nerven als auch meinen technischen Fähigkeiten am Ende
und weiß nicht weiter - da isse, meine große Prüfung!

ich mache jetzt die letzten beiden Biere auf, dann den Rest Gin-Tonic
Prost!

PS: in meinem alten Vergaser sind 132er Düsen drin, ich habe inzwischen aber auch noch einen anderen Vergaser mit offenen Deckeln - der hat 137.5 Düsen verbaut - ist aber am Ende alles kein riesen Unterschied: läuft nicht wirklich......


Ich bin total verzweifelt und den Tränen nahe....

Habe den originalen Vergaser an meiner 98PS 1988er GPZ 900 ausgebaut,
neue Gummistutzen (Vergaser <->Zylinder) eigebaut (ohne die Blech-Reduzierungen), neue Gummistutzen (Vergaser <-> LuFi-Box) verbaut,
offene/hohe Vergaserdeckel spendiert, alles wieder zusammengebaut (bis auf den Schließer-Zug, der ist entfallen...) - bei ca. 4.500 U läuft der Motor wie in einen Begrenzer und: es qualmt sichtbar aus dem Auspuff (hell, nicht dunkelblau).

Nochmal alles ausgebaut bzw. geschaut, das alle Gummis auch richtig draufsitzen,
sicherheitshalber bzw, testweise nochmal die "gedrosselten" Vergaserdeckel montiert: läuft damit "untenrum" ruhiger, ansonsten sind die Symptome unverändert: bei ca. 4.600 U "Begrenzer" und mehr oder weniger Qualm.

Die ferndiagnostischen Fragen des Amateurs:
Woran kann es liegen? Irgendeinen Einbaufehler bei den Gummis rund um den Vergaser? Dreck in den Vergaser bekommen beim Rein/Raus ? Habe ich versehentlich
etwas "verstellt" beim Ein-/Ausbau?
Hat das garnix mit den Vergasern zu tun???

( gibt es unterschiedliche Ansauggummis - mit Reduzierblechen/ohne Reduzierbleche
bezogen auf den Innendurchmesser?)


Danke im voraus für eure Tipps

Gregor

- der Motor reagiert auf den Choke wie es sein soll
- Gaszug ist sauber verlegt, klemmt und hakt nicht
- vor der Aktion hat das Mopped nicht gequalmt, hatte aber eine minimale "Drehzahldelle" bei 5.000 U

[motoerer]

Hm, hast du den Luftfilter dran? Ohne dreht der Bock nicht. Weisser Qualm ist schlecht, bei mir wars die Kopfdichtung. Wasser im Brennraum.

[Mucki]

Hat das Moped denn vor dem Eingriff gut gelaufen ?

[midlife-crazy]

Zitat von Mucki

Hat das Moped denn vor dem Eingriff gut gelaufen ?

Ich habe den originalen Luftfilterkasten dran (extra den Deckel auch noch abgeklebt);
vor dem Eingriff ist das Motorrad gut gelaufen; bei 6.000 gabs eine minimale Drehzahl-Delle...

[ralf70]

Moin,
Weiß jemand welche Düsen in der 98 PS Variante verbaut sind?
115 hat 136er drin wenn ich das aus dem Kopf richtig weiß.

[Pilot]

Zitat von ralf70

Moin,
Weiß jemand welche Düsen in der 98 PS Variante verbaut sind?
115 hat 136er drin wenn ich das aus dem Kopf richtig weiß.

115 PS sind 132er in der Regel....bis einschliesslich A6.... danach wurden die Düsen kleiner... meine so um die 120er Hauptdüsen
98 PS waren dann wenn mich nicht alles täuscht mit den anderen Vergaserdeckeln die die Gasschieber begrenzen und um noch weiter runter zu kommen mit der Leistung wurden dann Blechscheiben in die Vergasergummis eingesetzt...

[ralf70]

...oder 132er.
Aber sind die auch in der 98 PS Variante verbaut oder war die Reduzierung durch Deckel und Blechscheiben und die Düsen sind gleich?
Mein Verdacht ist, das Gregor die Bleche raus hat und offene Deckel aber die Bedüsung nicht stimmt.
Alternativ der Unterdruckschlauch von Hahn zum Gaser

[midlife-crazy]

Moin.

Ich habe testweise gestern abend nochmal die "kleinen" Vergaserdeckel montiert,
damit läuft der Motor "unten rum" spürbar runder, aber am eigentlichen "Begrenzer-Effekt"
ändert sich dadurch auch nix....

Kann es tatsächlich die Kopfdichtung sein und durch unglückliche Ereignis-Parallelitäten zeigt sich der Defekt jetzt erst in voller Blüte? Ich meine, ich müsste im Ausgleichsbehälter Flüssigkeit nachkippen (und das habe ich im Auge, weil ich gerade auch erst Öl und Kühlflüssigkeit gewechselt habe...)

[c-de-ville]

Bei mir war mal bei einer ähnlichen Aktion parallel ein Zündkerzenstecker kaputt und ich hab am Vergaser rumgebastelt bis der Arzt kommt.

Was hast Du am Luftfilter abgeklebt?

Passen vielleicht Luftfilter und Bedüsung nicht zusammen? Es gibt ja 2 verschiedene Airboxen, eine für A1 - A6, die hat 2 Große Ansauglöcher. Das ist ein Rahmen der auf den Luftfilter geschraubt ist. Ab A7 sieht der Luftfilter anders aus, ich hab ihn auch noch nicht gesehen, er hat aber kleinere Ansauglöcher/ -loch. Die alte Airbox, die mit den großen Löchern, wird mit den 132er Düsen gefahren und die neuere mit den kleineren. Die neuere Airbox umbauen durch Löcher rein bohren soll nicht funktionieren.
Vielleicht liegt es ja da dran und ist vorher nicht aufgefallen, weil der Vergaser durch die flachen Deckel nicht ganz auf gemacht hat.

Gruß c-de-ville

[midlife-crazy]

An der LuFFiBox habe ich den Seitendeckel bzw. dessen Ränder noch zur Sicherheit abgeklebt mit Panzerband, damit auch wirklich nirgenwo noch Luft durchkommt, wo es nicht sein soll.
Die Box selbst hat Richtung Hinterrad eine Art zweigeteiltes "Ansaug-Breitmaul" mit einem Steg in der Mitte- oder man könnte es als 2 Löcher durchgehen lassen....

[midlife-crazy]

Macht sich eine falsche Bedüsung in der Art bemerkbar, dass sich dieser "Begrenzer-Effekt" bei einer bestimmten Drehzahl zeigt? Würde eine falsche Bedüsung auch die Qualmentwicklung erklären?

[c-de-ville]

Zitat von midlife-crazy

An der LuFFiBox habe ich den Seitendeckel bzw. dessen Ränder noch zur Sicherheit abgeklebt mit Panzerband, damit auch wirklich nirgenwo noch Luft durchkommt, wo es nicht sein soll.
Die Box selbst hat Richtung Hinterrad eine Art zweigeteiltes "Ansaug-Breitmaul" mit einem Steg in der Mitte- oder man könnte es als 2 Löcher durchgehen lassen....

Die Box ist ok, wenn jetzt auch noch die 132er Düsen drin sind ist das schon mal nicht der Fehler.

Den Seitendeckel brauchst Du nicht zukleben, ich hab da gar keine Dichtung mehr drin. Hab den Deckel aber mit einem Heißluftfön nachgebogen, das er besser passt und nicht irgendwo sperrt.

Wie sieht eigentlich der Luftfilter aus? Ein ähnliches Problem hatte ich, allerdings bei 8.500 Umdr. als ich meinen modififizierten Motor eingebaut hatte. Der bekam zu wenig Luft und es wurde erst besser nachdem ich einen K&N-Filter eingebaut hatte.
Ist dein Luftfilter gereinigt?

Gruß c-de-ville

Gruß c-de-ville

[midlife-crazy]

Der Luftfilter ist ungefähr 500 km alt - ein K+N

[midlife-crazy]

LLuftfilter ist höchstens 500 km alt - ein K+N..

Zitat von c-de-ville

Die Box ist ok, wenn jetzt auch noch die 132er Düsen drin sind ist das schon mal nicht der Fehler.

Den Seitendeckel brauchst Du nicht zukleben, ich hab da gar keine Dichtung mehr drin. Hab den Deckel aber mit einem Heißluftfön nachgebogen, das er besser passt und nicht irgendwo sperrt.

Wie sieht eigentlich der Luftfilter aus? Ein ähnliches Problem hatte ich, allerdings bei 8.500 Umdr. als ich meinen modififizierten Motor eingebaut hatte. Der bekam zu wenig Luft und es wurde erst besser nachdem ich einen K&N-Filter eingebaut hatte.
Ist dein Luftfilter gereinigt?

Gruß c-de-ville

Gruß c-de-ville

[Mucki]

Laufen denn alle Zylinder mit ??
Kann mir nicht vorstellen , das es am Lufikasten , Düsen zu solch einem beschissenen Lauf führt. Spritleitung , Benzinhahn etc. OK ?

[midlife-crazy]

ja,alle 4 Zylinder laufen...

ich glaube langsam an die Kopfdichtungs-Möglichkeit...

[Boxer]

Guten Abend midlife-crazy

Sind alle vier Vergasermembranen i.O. ?
Hast du diese sorgfältig auf Rissbildung geprüft?
Meine luftgekühlte Honda zeigte vor Jahren ähnliche Symptome; lief sehr zäh und qualmte gewaltig (weiss!) zum Auspuff raus. Mit dem Einbau von neuen Schiebern mit Membranen (nur zusammen erhältlich) war das Problem behoben.

Gruss Boxer

[Schorsch]

Servus,
als ich meine 900R 1988 erstand habe, drehte sie zäh hoch....und fuhr im 3-4-5 und 6 Gang die selbe V-max.
Da hing ein Vergaserschieber auch auf 1/3 Höhe.
Wenn Du aber die Vergaser schon öfters zerlegt hast, wäre Dir bestimmt aufgefallen wenn ein Schieber schwergängig gewesen wäre...
Rauchen? Das machte meine im vorigen Jahr, wo ich fälschlicher weise aus einem Kanister "Falschtankersprit" * reingekippt habe.
Da waren die Zündkerzen aber auch SCHWARZ.

Kopfdichtung? würde ich mal ausschliessen....werden die Kühlerschläuche hart?

Schönen Gruß Schorsch
* Falschtanksprit bekommt man geschenkt an Tankstellen wenn Leute in ihr Dieselauto Benzin tanken. Das muß dann ausgepumpt werden, weil sonst das Dieseleinspritzsystem kaputt geht.
Bei "alten" Dieselsystemen kann man aber schon diesen "Rotz" zumischen und verfahren...

[midlife-crazy]

Zitat von Schorsch

Servus,
als ich meine 900R 1988 erstand habe, drehte sie zäh hoch....und fuhr im 3-4-5 und 6 Gang die selbe V-max.
Da hing ein Vergaserschieber auch auf 1/3 Höhe.
Wenn Du aber die Vergaser schon öfters zerlegt hast, wäre Dir bestimmt aufgefallen wenn ein Schieber schwergängig gewesen wäre...
Rauchen? Das machte meine im vorigen Jahr, wo ich fälschlicher weise aus einem Kanister "Falschtankersprit" * reingekippt habe.
Da waren die Zündkerzen aber auch SCHWARZ.

Kopfdichtung? würde ich mal ausschliessen....werden die Kühlerschläuche hart?

Schönen Gruß Schorsch
* Falschtanksprit bekommt man geschenkt an Tankstellen wenn Leute in ihr Dieselauto Benzin tanken. Das muß dann ausgepumpt werden, weil sonst das Dieseleinspritzsystem kaputt geht.
Bei "alten" Dieselsystemen kann man aber schon diesen "Rotz" zumischen und verfahren...

Was meinst du genau mit "..werden die Kühlerschläuche hart?" - das sind bei mir recht neue Silikon-Schläuche, die eher weich sind.
Meinen Vergaser habe ich noch nie wirklich zerlegt - aber da die Symptome bei 3 veschiedenen Gasern nahezu gleich auftreten schließe ich "schwergängige Schieber" als Ursache mal aus...

[Schorsch]

Servus,
bei Kopfdichtungsschäden bläßt das Verbrennungsgas meist in den Kühlkreislauf...Der Druck steigt...soweit bis das Überdruckventil am Kühlerdreckel aufmacht...die Kühlerschläuche werden dadurch ( durch den höheren Wasserdruck) hart.

Mit "Hart" meine ich nicht das Schlauchmaterial, sondern das "Gefühl" wenn man den Schlauch drückt.
Schönen Gruß Schorsch

[pit]

Wenn Sie im Stand und bis 4500 sauber läuft tippe ich auf Steuerzeiten oder Zündbox/Pickups oder wie beschrieben sind die Membranen verdreht.

[ralf70]

Moin Gregor,
läuft die Karre wieder?
Sonst packe ich mal alle möglichen Teile ein und dann tauschen wir eben mal alles was nicht in 3 Sekunden auf dem Baum sitzt.
Das bekommen wir hin......

[Wildomsize]

Ach du guter Gott ...

Ich bin grad etwas geplättet da Greg den Gaser von mir hat... Der lief wunderbar mit den offenen k&n
Gereinigt ist der auch vor ned allzu langer Zeit worden, Membranen waren nach Ausbau iO seither lag er trocken im Schrank 😑
Gib mal bitte nochmal ne Meldung was grad los ist Gregor
Wenn Ralph hoch kommt soll er mich einpacken

[Fozl]

Aloa!
- dieses "Projekt" offene Luftfilter auf okinol Vergasern habe ich auch mal versucht in den Griff zu kriegen!
VERSUCHT!!! - dass wurde bei mir fascht zur SUCHT!
Ich hatte sogar extra ein Fahrzeug für diesen Akt! Die Investitionen hätten locker für Flachschieber gelangt, ganz lässig sogar Keihins!
Unendliche Fahrversuche, sogar Prüfstand!
Ergebnis: - ich/wir haben dass um auch TÜV zu kriegen nie richtig hinbekommen!
So richtig zufriedenstellend war das Experiment nur mit einer völlig offenen V&H Sidewinder!
Der original Auspuff war auch ganz gut, ABER genau dass wollte ich auf keinen Fall!
Ich hab nach ca. 2Jahren in einem Anfall von unbändiger innerer Grundwut dass ganze Moped "getötet"!!
Natürlich ohne SideWinder und K&N´s!!

Was mich bei dir stutzig macht ist der weisse Rauch!?!?
Dass deutet meines Erachtens auf Kopfdichtung hin.
Ob Silikonschläuche auch "aushärten" weiss ich nicht!!
Aber auch mit defekter KD sollte sie über 4600 drehen!?!?!
Die Vergaserbestückung und der LuFi ist richtig!!
Da Du den Urzustand auch nicht mehr herstellen kannst ,glaube ich fast auch dass Du einen unglücklichen Parallelfehler hast!
Die Vergasermembranen verdrehen sich nur bei Vergasern der ersten beiden Baujahre!
Schau Dir die Vergaserdeckel genau an, - falls einer oder mehrere einen Riss/e hat wirkt sich dass in etwa so aus wie verdrehte Membranen!
Ich behaupte hohe oder flache Deckel sind bei deinen Symptomen unerheblich, da die Vergaser sowieso erst im oberen Drehzahldrittel auf der Hauptdüse laufen!!!
So ich da falsch liege möge Man(n) mir diese These/Tatsache bitte widerlegen!
Schau Dir die ganze Vergaserbatterie genau auf mögliche Fehler an!!!
- auch die Innereien zueinander!

Wie gesagt! - ich glaube an mehrere Fehler!
Kopfdichtung!!
- und wie Pit auf Zündung!!!
Ich würde die Spulen samt Kabel tauschen!
Und die Zündbox!

TÖTE sie nicht!!!

Grüsse

[ralf70]

Wie gesagt, ich packe alles ein und dann finden wir den Fehler schon.
Das wird.
So schwierig ist Fehlersuche bei der GPZ nun auch nicht.
Gregor, bleib ruhig und trink noch ein paar Bierchen.
Das ist ein Samstag und die Gregster schnurrt wieder.