Gpz 1100 Horizont Motor

[maverick316]

Zitat von fitti1980

Hast du den 11er Motor schon? Falls nicht such nach dem 12er

Jo, hab ich schon. Lief mir vor ca. 8 Monaten übern Weg und war so unverschämt günstig, dass ich nicht nein sagen konnte. Bin aber auch schon am überlegen gewesen, ob ich den nicht abstoße, um mir gleich den 12er zu holen.

Gruss, Stephan

[Arni]

Zitat von Sigwart

So soll das auch sein, aber es geht nicht darum, das der Motor bombenfest sitzt, sondern das das eine verwindungssteife Verbindung zwischen Steuerkopf und Schwingenlagerung besteht. Beim Originalmotor wird das durch die Motorhalterungen am Kopf und am hinteren Motorgehäuse realisiert.

Hallo Siegwart,
das meinte ich mit Bomben fest!!
Mit dem Unterzug habe ich jetzt um die 6500 Km auf dem Buckel und bin Voll zu frieden.

Gruß Arnd

[Heiko]

Das Material hat 5mm Wandstärke und die Knotenbleche sind aus einer 6mm Stahlplatte geschnitten, gebaut vom mittlerweile Meister seines Faches, Martin Rütter.
Ach nee, Hütter heißt er.
Das ganze eingepasst und fest verschraubt zwischen die Motoraufnahme.
Was soll sich da verwinden, mal ehrlich? Nichts anderes an dem Rahmen ist stabiler.
Ich fahre das Motorrad jetzt mittlerweile seit fast 5 Jahren so und glaub mir oder lass es, da verwindet sich auch bei Tempo-Dauerfahrt mit 260 auf meinem Schätzeisen gar nichts .
Das Moped fährt mittlerweile wie auf Schienen, kein aufschaukeln, kein Hochgeschwindigkeitspendeln, nix. Und seit ich den Öhlins Dämpfer hinten habe, wackelt auch bei der schnellen Runde nichts mehr, was zugegebenermaßen vorher schon mal in schnellen Kurven gelegentlich vorkam.
Alles andere arbeitet mehr beim fahren als diese Verbindung aber hätte ich heute die freie Wahl würde ich die Unterzüge aus Japan vorziehen. Sehen einfach edler aus.

[Fozl]

Zitat von Heiko

Das Material hat 5mm Wandstärke und die Knotenbleche sind aus einer 6mm Stahlplatte geschnitten, gebaut vom mittlerweile Meister seines Faches, Martin Rütter.
Ach nee, Hütter heißt er.
Das ganze eingepasst und fest verschraubt zwischen die Motoraufnahme.
Was soll sich da verwinden, mal ehrlich? Nichts anderes an dem Rahmen ist stabiler.
Ich fahre das Motorrad jetzt mittlerweile seit fast 5 Jahren so und glaub mir oder lass es, da verwindet sich auch bei Tempo-Dauerfahrt mit 260 auf meinem Schätzeisen gar nichts .
Das Moped fährt mittlerweile wie auf Schienen, kein aufschaukeln, kein Hochgeschwindigkeitspendeln, nix. Und seit ich den Öhlins Dämpfer hinten habe, wackelt auch bei der schnellen Runde nichts mehr, was zugegebenermaßen vorher schon mal in schnellen Kurven gelegentlich vorkam.
Alles andere arbeitet mehr beim fahren als diese Verbindung aber hätte ich heute die freie Wahl würde ich die Unterzüge aus Japan vorziehen. Sehen einfach edler aus.

Aloa!

- Heiko, von welcher Version sprichst Du??

[Django]

Von dieser glaube ich ....

[Gpz-Doc]

Hallo
Bei Bild 1 sind die Rot markierten Schrauben die einzige Befestigung von der Hilfskonstruktion, Motor zum Rahmen, diese beiden Punkte gewährleisten keine stabile, starre, Verbindung des Rahmens zum Motor da hier lediglich die Schrauben als Verbindung dienen und ein arbeiten des Rahmens in auf und ab Bewegung nicht verhindern können, des weiteren leidet hier auch die hintere Verbindung, Rahmen zum Motor da diese nicht dafür ausgelegt ist. Die Hilfskonstruktion müsst ihr euch wie bei einem Scharnier vorstellen. Wer schon mal bei der 900 R die oberen Motorbefestigungen am Zylinderkopf gelöst hat und von oben den Rahmen runtergedrückt hat, wird gemerkt haben das der dann arbeitet, sich also nach oben und unten bewegt. Das ganze mag halten aber es ergibt nicht die Steifigkeit wie der serienmässige Zustand. Die grün markierten Schrauben dienen lediglich der Verbindung der Motorhalter zum Hilfsrahmen.

Bild 2 zeigt das hier die Kräfte des Rahmens auf den Motor übertragen werden also praktisch eine starre Verbindung ergeben, die Rot markierten Schrauben allein würden diese Verbindung wie in Bild 1 nicht übernehmen, hier kommt jetzt die Verbindung am Motor zum tragen, Gelb markiert, diese Verbindung verhindert eine auf und ab Bewegung des Rahmens, oder des Motors und sorgt für eine starre Verbindung.
Ihr müsst euch das so vorstellen:

Nehmt einen Karton schneidet Boden und Deckel ab und versucht den nun
seitlich hin zu stellen und von oben zu belasten, der wird euch immer wieder zusammen klappen, da hier der Boden und der Deckel mit für die Stabilität sorgen.

Jetzt kommt natürlich der Einwand das der 900 R Motor auch nur am Zylinderkopf verschraubt ist, aber er ist mit nur einer Verbindung am oberen Rahmen befestigt und damit ist sichergestellt das der Motor die Kräfte aufnimmt, wie bei den Unterzügen.

Die stabilste Befestigung ist natürlich die mit den Unterzügen, wie sie bei der ZRX oder bei den Elis Serie ist,
die Rahmen der ZRX und Elis sind übrigens dem der 900 R ziemlich ähnlich.

Möchte hier niemanden an die Karre pissen oder bevormunden, es kann jeder machen wie er möchte oder es kann. Das die Halterungen von jemandem vernünftig gefertigt werden setzte ich mal einfach voraus, ob er nun Meister seines Fachs ist oder nicht, es gibt auch andere die den Meisterbrief seit 25 Jahren in der Schublade liegen haben, zwar nur Industriemeister aber immerhin.
Gruss Michael

[maverick316]

Hallo, mal eine Frage meinerseits:
Wenn man die Lösung mit den Unterzügen anwenden will, wo genau werden die dann hinten befestigt?

Gruss, Stephan

[Alex]

Das sehe ich jetzt mal genauso.
Auf dem Bild mit dem ZRX-Motor sieht man, das dem Motor eigentlich eine massive Motorhalterung angesetzt wurde, die mehrfach an dem Motor verschraubt ist. Im Prinzip ähnlich dem Originalmotor, nur das es dort angegossen ist. Wenn das vom Material her passt und der Aufwand vertretbar ist, könnte man das am Kopf sogar noch teilweise verschweißen.

Der andere Halter ist eigentlich nur an 2 Punkten befestigt, nämlich oben am Rahmen und einmal unten am Motor. Auch wenn das im Fahrbetrieb funktioniert, sorgt diese Halterung eigentlich nur dafür, das der Motor vorne nicht runter kippt. Dazwischen ist dann ein ungefähr 40cm langer Hebel mit zwei Gelenken.

Für mich wäre das auch nichts...

Unten mal zur Veranschaulichung die Bilder. Also, wenn ich in Physik und Technik nicht nur geschlafen hab...

Wie gesagt, nur rein pysikalisch... Das es mit den Hängehaltern ( schönes Wort übrigens ) funktioniert, wurde ja schon bewiesen. Wie sich das allerdings auf Dauer auf das Rahmenrückgrad auswirkt, weiß man nicht...

Gruß, Alex

[Alex]

Zitat von maverick316

Hallo, mal eine Frage meinerseits:
Wenn man die Lösung mit den Unterzügen anwenden will, wo genau werden die dann hinten befestigt?

Gruss, Stephan

Ich müßte jetzt lügen, aber ich glaub, das geht nur in Verbindung mit japanischen Rasten, oder aber Du mußt die untere Befestigung der Originalplatten innen kürzen. Die Unterzüge werden also zwischen Rasteplatte und und dem Rahmen befestigt.

D.h. diejenigen unter uns, die die untere Rahmenbefestigung links nach aussen gesetzt haben, wie ich zum Beispiel, um Platz für die Kette zu schaffen, können's dann wohl vergessen.

Gruß, Alex

[Django]

Deshalb ist bei dem geschweißten Halter eine Querstrebe drin zur steifigkeit. Laut Schlosser und Maschinenbautechniker hält das ewig und ist entsprechend dem passenden Material mehr als ausreichend dimensioniert. Die Gußteile sind Org. Halter vom Motor. Auch bei der RX "liegt" der Motor nicht auf dem Halter. Er wird genauso befestigt mit einem "Dreieck".

[merlin]

Die RX hat aber einen um den Motor herumgeführten Rahmen, der den Steuerkopf auf geradem Weg mit der Schwingenachse verbindet. Bei der 900R macht das, wie oben dargestellt , der Motorblock.
Beides mal wird ein Dreieck gebildet. Bei den Haltern mit den zum unteren Motorbefestigungspunkt verlängerten Armen wird aber aus dem Dreieck ein Parallelogramm.

Grüße

Michael

[maverick316]

Hallo,
im Grunde genommen lässt sich das Problem mit dem H- förmigen Halter doch darauf reduzieren, dass der obere Haltepunkt am Rahmen quasi drehbar gelagert ist. D.h. wenn man es schafft, diesen Punkt fix zu machen, ist der Rest eigentlich kein Problem.

Gruss, Stephan

[Alex]

Zitat von Django

Deshalb ist bei dem geschweißten Halter eine Querstrebe drin zur steifigkeit. Laut Schlosser und Maschinenbautechniker hält das ewig und ist entsprechend dem passenden Material mehr als ausreichend dimensioniert. Die Gußteile sind Org. Halter vom Motor. Auch bei der RX "liegt" der Motor nicht auf dem Halter. Er wird genauso befestigt mit einem "Dreieck".

Extra für Dich ein neues Bildchen, quasi die "Django-Edition"
Auch da sind's nur 2 Haltpunkte...

Gruß, Alex

[darkman74]

Zitat von Django

Deshalb ist bei dem geschweißten Halter eine Querstrebe drin zur steifigkeit. Laut Schlosser und Maschinenbautechniker hält das ewig und ist entsprechend dem passenden Material mehr als ausreichend dimensioniert. Die Gußteile sind Org. Halter vom Motor. Auch bei der RX "liegt" der Motor nicht auf dem Halter. Er wird genauso befestigt mit einem "Dreieck".

Der Halter ist schon masiv und das der Ewig hält glaube ich auch unbesehen, das Problem ist das bei dem Halter oben das "Scharnier" entsteht weil dort eben nur ein Befestigungs Punkt ist.

Alles in Allem, es funktioniert und reicht wohl auch für die Fahrweise der meisten hier, aber ......................

Ich kann irgendwo beide Seiten verstehen

[MZ-MANN]

Zitat von Gpz-Doc

Hallo
Bei Bild 1 sind die Rot markierten Schrauben die einzige Befestigung von der Hilfskonstruktion, Motor zum Rahmen, diese beiden Punkte gewährleisten keine stabile, starre, Verbindung des Rahmens zum Motor da hier lediglich die Schrauben als Verbindung dienen und ein arbeiten des Rahmens in auf und ab Bewegung nicht verhindern können, des weiteren leidet hier auch die hintere Verbindung, Rahmen zum Motor da diese nicht dafür ausgelegt ist. Die Hilfskonstruktion müsst ihr euch wie bei einem Scharnier vorstellen. Wer schon mal bei der 900 R die oberen Motorbefestigungen am Zylinderkopf gelöst hat und von oben den Rahmen runtergedrückt hat, wird gemerkt haben das der dann arbeitet, sich also nach oben und unten bewegt. Das ganze mag halten aber es ergibt nicht die Steifigkeit wie der serienmässige Zustand. Die grün markierten Schrauben dienen lediglich der Verbindung der Motorhalter zum Hilfsrahmen.

Bild 2 zeigt das hier die Kräfte des Rahmens auf den Motor übertragen werden also praktisch eine starre Verbindung ergeben, die Rot markierten Schrauben allein würden diese Verbindung wie in Bild 1 nicht übernehmen, hier kommt jetzt die Verbindung am Motor zum tragen, Gelb markiert, diese Verbindung verhindert eine auf und ab Bewegung des Rahmens, oder des Motors und sorgt für eine starre Verbindung.
Ihr müsst euch das so vorstellen:

Nehmt einen Karton schneidet Boden und Deckel ab und versucht den nun
seitlich hin zu stellen und von oben zu belasten, der wird euch immer wieder zusammen klappen, da hier der Boden und der Deckel mit für die Stabilität sorgen.

Jetzt kommt natürlich der Einwand das der 900 R Motor auch nur am Zylinderkopf verschraubt ist, aber er ist mit nur einer Verbindung am oberen Rahmen befestigt und damit ist sichergestellt das der Motor die Kräfte aufnimmt, wie bei den Unterzügen.

Die stabilste Befestigung ist natürlich die mit den Unterzügen, wie sie bei der ZRX oder bei den Elis Serie ist,
die Rahmen der ZRX und Elis sind übrigens dem der 900 R ziemlich ähnlich.

Möchte hier niemanden an die Karre pissen oder bevormunden, es kann jeder machen wie er möchte oder es kann. Das die Halterungen von jemandem vernünftig gefertigt werden setzte ich mal einfach voraus, ob er nun Meister seines Fachs ist oder nicht, es gibt auch andere die den Meisterbrief seit 25 Jahren in der Schublade liegen haben, zwar nur Industriemeister aber immerhin.
Gruss Michael

Hallo zum 2. Bild

ist vom Rahmenbau die zur Zeit beste Lösung-für mich .
aber leider ist diese Thermisch nicht vertretbar .
Vom Ansatz her 1+ die beste Lösung , sollte aber etwas anders geschweißt-geformt werden . .

Grüße

[hightower]

Zitat von MZ-MANN

Hallo zum 2. Bild

ist vom Rahmenbau die zur Zeit beste Lösung-für mich .
aber leider ist diese Thermisch nicht vertretbar .
Vom Ansatz her 1+ die beste Lösung , sollte aber etwas anders geschweißt-geformt werden . .

Grüße

Thermisch nicht vertrebar? Häh?
versteh ich nicht.

[MZ-MANN]

siehe Raute 31

[MZ-MANN]

Zitat von hightower

Thermisch nicht vertrebar? Häh?
versteh ich nicht.

Nu haste Nachgedacht ??

[Django]

Zitat von Alex

Extra für Dich ein neues Bildchen, quasi die "Django-Edition"
Auch da sind's nur 2 Haltpunkte...

Gruß, Alex

Hatte ich schon richtig verstanden. Ein "Scharnier" kann es niemals sein da der Motor hinten mit 2 Achsen/Schrauben befestigt wird ! Das ist so bei allen Motoren die auf diesen aufbauen (ZZR1100 und ZRX1100). Der Unterzug dient nur zur Versteifung.

Aber egal hauptsache es hält.

[merlin]

Zitat von hightower

Thermisch nicht vertrebar? Häh?
versteh ich nicht.

Versteh ich jetzt auch nicht so recht.

Vielleicht spielt er auf die vorgeschraubte Aluplatte an. Die Krümmer gehen aber durch diese Platte hindurch (so versteh ich es jedenfalls), d.h. die Krümmer liegen nach wie vor am ZK an.

Grüße

Michael

[Alex]

Zitat von Django

Hatte ich schon richtig verstanden. Ein "Scharnier" kann es niemals sein da der Motor hinten mit 2 Achsen/Schrauben befestigt wird ! Das ist so bei allen Motoren die auf diesen aufbauen (ZZR1100 und ZRX1100). Der Unterzug dient nur zur Versteifung.

Aber egal hauptsache es hält.

Du verstehst das falsch:
Nicht der Motor ist das Scharnier, sondern das Rahmenoberteil mit dem Halter zum Motor...

Gruß, Alex

[Django]

Zitat von Alex

Du verstehst das falsch:
Nicht der Motor ist das Scharnier, sondern das Rahmenoberteil mit dem Halter zum Motor...

Gruß, Alex

Aber das genau kann ja nie passieren da der Motor hinten 2x befestigt ist ! Deshalb kommt es nie zum "scharnier". Die Befestigung oben dient ja immer nur zur Versteifung zum eigentlichen Rahmen.