Elektrische Benzinpumpe macht Probleme

[Pilot]

Zitat von c-de-ville

aber mir fehlen noch Deckel um die Löcher im Tank zu verschließen.
Gruß Micha

Hab für sowas mir zwei Deckel aus Blech gebastelt mit dem jeweiligen Lochbild vom Tankgeber bzw. vom Benzinhahn und dazu passen ne Gummidichtung aus nem alten Fahrradschlauch...... Drauf schraube und schon sind die unteren Löcher vollkommen Dicht verschlossen.... Für den Einfüllstutzen hab ich einen Gummistopfen.... kann man aber auch einen fetten Korkstopfen von so einem Weinballon nehmen.....
Demnächst ist der Tank vom Junior seiner A2 dran.... Zitrinnensäure, sprich das komplette Programm bis zur Endbeschichtung mit dem Fertan Zeugs.....
Hab ich jetzt ja schon bei allen meinen 3 GPZ - ten gemacht... seitdem auch keine Probs mehr mit Dreck in den Vergasern gehabt....


Zu dem zugekneteten Tank, hatten wir aber drüber gesprochen das sowas eigentlich nur ne Notlösung sein kann... mir wäre es persönlich zu unsicher, auch wenn es lobenswert ist dass das Zeug noch dicht hält.....

[Alex S.]

Habe die Unterdruckversorgung vom Benzinhahn jetzt über 2 Vergaser laufen. Bin heute mal gefahren und hatte beim normalen Betrieb keine Probleme.
Muss jetzt mal noch auf der Bahn testen und wenn es auf Reserve geht.

Ich bin mit der Schwarz/gelben jetzt das 4te Jahr mit der ZZR Pumpe unterwegs und hatte noch keine Probleme. Die Schwarz/grüne läuft seit Anfang an mit ZZR Pumpe, auch ohne Probleme.

@Micha
Ich denke die Pumpe muss weiter nach unten.
Das Offene System saugt den Sprit nicht sonderlich gut an.

[Heiko]

Also ich finde die Idee mit der Pumpe gut, ich glaube auch nicht, dass die Nadelventile stärker als bisher belastet werden. Nur dichten müssen sie, dann schaltet die Pumpe auch ab, also auch kein permanenter Druck auf'm Nadelgummi, dafür sollte der kleine Nupsi am andern Ende eigentlich sorgen, vorausgesetzt der flutscht. Im Betrieb ist eh egal.
Zündung aus, System dicht, kann also auch nix überlaufen.
Und wozu noch einen Benzinhahn dazwischen? Reserve kann doch nicht wirklich der Grund sein, geht auch ohne.

Ich glaub das mach ich auch, muss ja auch kleinere Benzinpumpen geben.

[Gpz-Doc]

Moin
Da ich ja zwischendurch auch andere Mopeds fahre und auch an anderen Bikes schraube,kann ich sagen das ne Benzinpumpe eigentlich ne feine Sache ist,es gibt da nur ein paar Dinge zu beachten,erstmal hängen die Pumpen meistens tiefer als der Tank,ein Benzinhahn ist auch notwendig da die meisten Pumpen auch bei nichtbetrieb noch Durchfluss haben.Dann sollten die Schwimmernadelventile in Ordnung sein,es sind nicht unbedingt andere Nadeln erforderlich ich meine von der Form her,der Benzinfilter sollte immer vor der Pumpe liegen.Dann gibt es noch das Thema Sicherheit in Form einer Notabschaltung die ist sogar zwingend vom Gesetzgeber vorgegeben,es soll nämlich vermieden werden das die Pumpe bei einem Sturz noch weiterfördert,die wird entweder über die Lima oder den Öldruckschalter geschaltet,kein Öldruck Benzinpumpe aus.Es gibt da eine fertige Schaltung von Pierburg für ein paar Euro zu kaufen,die funtioniert recht gut,man betätigt die Zündung und die Pumpe läuft kurz an und füllt die Schwimmerkammern,dann geht sie aus und springt erst wieder an wenn die Lima Strom liefert oder der Öldruck anliegt.
Ich nehm mal als Beispiel die FJ 1100/1200 weil die Bauform vom Motor und Vergasern ähnlich der GPZ sind,die ersten Modelle hatten keine Benzinpumpe,die nächsten Baureihen hatten eine ohne grosse Änderungen an den Vergasern.

Auch mit dem Thema Membranbenzinpumpe über Unterdruck gesteuert hab ich mich mal befasst und bin der Meinung das das für die GPZ nicht geeignet ist,wegen der hohen Drehzahlen aber lasse mich gerne eines besseren belehren,wobei im ZXR Forum schon einige damit experimentiert haben und keine befriedigenden Ergebnisse erzielt wurden.

Bei Flachschiebervergasern von Mikuni sind bei Betrieb einer Benzinpumpe andere Nadelventile und Sitze nötig,hatte das seinerzeit mal bei Topham in Erfahrung gebracht.

Hier mal ein link zum Thema Sicherheitsabschaltung:
http://www.andreeweb.de/Motorrader/N...urg_pumpe.html



Ich persönlich bin von der Benzinpumpe an der GPZ ab,hab für mich ne andere Lösung gefunden.

Gruss Michael

[Alex]

Zitat von GermanBacon

Das du die letzten 4-5 Liter nicht aus dem Tank bekommst liegt eindeutig am Papierfilter!
Habe das selber schonmal bei abgebauten Tank getestet.
Bei angebautem Papierfilter lief auf Pri nix aus der Leitung, ohne Filter lief es.
Believe me.

Da könnte ich jetzt gegen halten. Mein Motorschrauber hat mein Mopped vor Jahren schon auf der Bahn trocken gefahren, weil das Reserve-Röhrchen hochgerutscht war und ich hab vor kurzem die Reserve soweit genutzt, daß nur noch knapp 1,5-2 Liter imTank waren...

Ich hab's allerdings auch schon bei der Eli gehabt, daß das Filterpapier aufgequollen war und man nicht mal durchpusten konnte. Und das war ein großer Originalfilter von der ZX9R. Einen Tag an die frische Luft gelegt, seit dem geht er.

Gruß, Alex

[Alex]

Zitat von c-de-ville

Der Tank usw. ist von innen sauber, hab ich auch schon mal gespült, die Partikel kommen was weiß ich woher.

Wenn, dann mache ich es gleich richtig mit Zitronensäure, aber mir fehlen noch Deckel um die Löcher im Tank zu verschließen.Gruß Micha

Wir wollten ja auch schon längst mal mit der Kamera rein linsen

Deckel muß ich auch noch bauen. Ich wollte aber welche aus Edelstahl machen, weil ich unsere Tanks ja eigentlich diesen Sommer der Salz-Phosphorsäure-Kur unterziehen wollte.

[merlin]

Zitat von Alex

Wir wollten ja auch schon längst mal mit der Kamera rein linsen

Deckel muß ich auch noch bauen. Ich wollte aber welche aus Edelstahl machen, weil ich unsere Tanks ja eigentlich diesen Sommer der Salz-Phosphorsäure-Kur unterziehen wollte.

Für meine Tankbeschichtungsaktionen habe ich mir für den Einfüllstutzen aus Kork (Schleifkork aus dem Baumarkt) einen konischen Korken geschnitzt, reindrücken, dicht.
Für das Benzinhahn- und Tankgeberloch nehmne ich ein Stück Holz mit passenden Löchern und zum Abbdichten ein Stück Dichtungspapier dazwischen.

Grüße

Michael

[Alex]

Zitat von merlin

Für meine Tankbeschichtungsaktionen habe ich mir für den Einfüllstutzen aus Kork (Schleifkork aus dem Baumarkt) einen konischen Korken geschnitzt, reindrücken, dicht.
Für das Benzinhahn- und Tankgeberloch nehmne ich ein Stück Holz mit passenden Löchern und zum Abbdichten ein Stück Dichtungspapier dazwischen.

Grüße

Michael

Manchmal hat man ja echt'n Brett vorm Kopp.

Klar, spricht ja nichts dagegen, Hauptsache das Dichtungspapier oder Gummi wird nicht aufgelöst, der Rest ist ja quasi egal, solange es genug Druck auf die Dichtung gibt.

Danke!

Gruß, Alex

[c-de-ville]

Zitat von Alex

Wir wollten ja auch schon längst mal mit der Kamera rein linsen

das sollten wir mal demnächst in Angriff nehmen, dann weiß ich was mit dem Tank los ist und muss nicht wie ein Blinder von der Sonne reden.

Da ich gestern fahren wollte hab ich die Pumpe erstmal wieder abgeklemmt und mit etwas Überlegung den Spritschlauch anders verlegt. Der Filter sitzt jetzt 3-4cm tiefer. Bin gestern nur kurz auf Reserve gefahren, da ich mit Kollegen unterwegs war, aber der Sprit war deutlich schneller wieder da und der Motor lief sofort wieder 1A. Vorher war es eine ewige Öddelei bis der Motor wieder sauber lief. wenn es so geht, hab ich ja das erreicht, was ich erreichen wollte und keine zusätzliche Fehlerquelle an Bord.

Da man beim Mopedfahren so schön die Gedanken schweifen lassen kann, bin ich gestern auf die Idee gekommen einfach mal einen Magnet an einem Schweißdraht zu befestigen und in den Tank Richtung Benzinhahn zu befestigen, hält ja von selbst, nur der Draht müsste im Bereich des Tankstutzens befestigt werden um den Magnet mal rauszuziehen und kontrollieren zu können. Was mit einer magnetischen Ablassschraube im Motor geht müsste doch auch im Tank funktionieren. Denn meine Partikel waren ja magnetisch und wenn die im Tank gleich fixiert werden, dann kommen sie erst gar nicht ins Kraftstoffsystem. Im Moment nur eine Notlösung aber auf Dauer und einem unbeschichtetem Tank auch ganz praktisch. Ist wie die magnetische Ölablassschraube dann eine reine Vorsichtsmaßnahme.

Gruß Micha

[Kosak]

Zitat von c-de-ville

...................
Da man beim Mopedfahren so schön die Gedanken schweifen lassen kann, bin ich gestern auf die Idee gekommen einfach mal einen Magnet an einem Schweißdraht zu befestigen und in den Tank Richtung Benzinhahn zu befestigen,.................

Na, Daniel Düsentrieb - ich hoffe Du hast dann immer noch genügend Aufmerksamkeit für die Strasse.

Der Magnet sollte stark genug sein, um die Metallpartikel auch festzuhalten wenn das Benzin da im Tank hin und her schwappt. Bin mal gespannt auf dein Ergebnis.

[GermanBacon]

Zitat von c-de-ville

das sollten wir mal demnächst in Angriff nehmen, dann weiß ich was mit dem Tank los ist und muss nicht wie ein Blinder von der Sonne reden.

Da ich gestern fahren wollte hab ich die Pumpe erstmal wieder abgeklemmt und mit etwas Überlegung den Spritschlauch anders verlegt. Der Filter sitzt jetzt 3-4cm tiefer. Bin gestern nur kurz auf Reserve gefahren, da ich mit Kollegen unterwegs war, aber der Sprit war deutlich schneller wieder da und der Motor lief sofort wieder 1A. Vorher war es eine ewige Öddelei bis der Motor wieder sauber lief. wenn es so geht, hab ich ja das erreicht, was ich erreichen wollte und keine zusätzliche Fehlerquelle an Bord.

Da man beim Mopedfahren so schön die Gedanken schweifen lassen kann, bin ich gestern auf die Idee gekommen einfach mal einen Magnet an einem Schweißdraht zu befestigen und in den Tank Richtung Benzinhahn zu befestigen, hält ja von selbst, nur der Draht müsste im Bereich des Tankstutzens befestigt werden um den Magnet mal rauszuziehen und kontrollieren zu können. Was mit einer magnetischen Ablassschraube im Motor geht müsste doch auch im Tank funktionieren. Denn meine Partikel waren ja magnetisch und wenn die im Tank gleich fixiert werden, dann kommen sie erst gar nicht ins Kraftstoffsystem. Im Moment nur eine Notlösung aber auf Dauer und einem unbeschichtetem Tank auch ganz praktisch. Ist wie die magnetische Ölablassschraube dann eine reine Vorsichtsmaßnahme.

Gruß Micha

Na Glückwunsch.
Die Leute schreiben sich hier nen Wolf und du hast deine Spritleitung nicht mal richtig verlegt. Finde den Fehler?!

[Alex]

Hab jetzt auch grad überlegt:
Ich hab ja nun schon einigen GPZetten einen Filter verpaßt. Bei mir liegen die immer knapp über dem Vergaser mit einem ca. 5cm langem Schlauch zum Hahn. Ich wüßte jetzt aber auch keine andere Verlegungsmöglichkeit...

Gruß, Alex

[Alex S.]

So jetzt mal Bilder wie das bei mir aussieht. Ist bei beiden GPZten gleich.
Bei der Grün/schwarzen bin ich jetzt ca. 50 km mit der Benzinhahnstellung ON
gefahren, auch mal ein kurzes Stück mit 160 Km/h ohne Probleme.
D.H es funzt bis jetzt auch wenn der Hahn nicht auf PRI steht.
Bei mir sitzen Filter und Pumpe aber ziemlich tief.

[Kosak]

Zitat von Alex

Hab jetzt auch grad überlegt:
Ich hab ja nun schon einigen GPZetten einen Filter verpaßt. Bei mir liegen die immer knapp über dem Vergaser mit einem ca. 5cm langem Schlauch zum Hahn. Ich wüßte jetzt aber auch keine andere Verlegungsmöglichkeit...

Gruß, Alex

In der Tat sind die Möglichkeiten bei der engen Bauweise bei der GPZ doch stark begrenzt. Filter und Schlauch müssen ja mindestens auf gleichem Höhenniveau liegen wie der Ausgang vom Benzinhahn. Da bleibt für den Filter eigentlich nur der Platz zwischen Benzinhahn und Thermostat oberhalb der Ansaugstutzen. Entweder legt man dann den Schlauch direkt zum Vergaseranschluss oder geht unter dem Thermostat nacht rechts mit einer Schlaufe zum Vergaseranschluss. Eigentlich wäre es optimal den Filter direkt am Vergaseranschluss zwischen Vergaser 2 u. 3 zu haben aber da paßt nichts zwischen und könnte bei einem Filterwechsel auch sehr fummelig sein. Wer jetzt aufgrund von Einzelluftfiltern keinen Luftfilterkasten mehr hat mag noch andere Möglichkeiten haben.

[darkman74]

Zitat von Kosak

In der Tat sind die Möglichkeiten bei der engen Bauweise bei der GPZ doch stark begrenzt. Filter und Schlauch müssen ja mindestens auf gleichem Höhenniveau liegen wie der Ausgang vom Benzinhahn. Da bleibt für den Filter eigentlich nur der Platz zwischen Benzinhahn und Thermostat oberhalb der Ansaugstutzen. Entweder legt man dann den Schlauch direkt zum Vergaseranschluss oder geht unter dem Thermostat nacht rechts mit einer Schlaufe zum Vergaseranschluss. Eigentlich wäre es optimal den Filter direkt am Vergaseranschluss zwischen Vergaser 2 u. 3 zu haben aber da paßt nichts zwischen und könnte bei einem Filterwechsel auch sehr fummelig sein. Wer jetzt aufgrund von Einzelluftfiltern keinen Luftfilterkasten mehr hat mag noch andere Möglichkeiten haben.

Einspruch euer Ehren ;-)

ich hatte ziemlich zu Anfangs einen Metallfilter genau so verbaut ;-) das geht.
Ich kann jetzt allerdings nicht sagen ob die Probleme damals an dem Filter oder dem Ventil im Tankdeckel oder einfach an der Mondphase gelegen haben :-(

[c-de-ville]

Zitat von GermanBacon

Na Glückwunsch.
Die Leute schreiben sich hier nen Wolf und du hast deine Spritleitung nicht mal richtig verlegt. Finde den Fehler?!

Was ist den richtig, was ist falsch?

Sie war so verlegt wie sie gehört, etwas gekürzt Filter zwischen und gut. Der Filter liegt dann auf den Vergaserdeckeln und das ist eben suboptimal.

Ich bin nicht zu blöd nen Benzinschlauch zu verlegen, auch wenn Du das gern so hättest.

Hab den Schlauch jetzt so verlegt, das er zwischen Vergaser 2 und 3 hoch kommt, dann einen Bogen nach rechts um die Gaszüge macht und parallel mit dem Wasserrohr Richtung Benzinhahn verläuft, dann liegt der Filter auf und parallel mit dem Wasserrohr zwischen Zyl.kopf und Vergaserdeckel . Der Schlauch vom Benzinhahn geht nun gerade in den Filter und macht nicht erst einen Bogen nach oben. Alles klar?

@Kosak - den Platz hinter oder zwischen den Vergasern hätte ich auch gern bevorzugt, passt aber gar nicht. Hab inzwischen rausbekommen, das es neue Filter gibt, die flach und eckig sind, vielleicht ist damit eine noch optimalere Position möglich. Weiß aber nicht ob die für 6 oder 8mm sind und ob die einen Papierfilter haben.

@ Alex.S. - Danke für die Bilder, das Projekt ist ja noch nicht gestorben, nur halt vertagt.


Gruß Micha

[Kosak]

Zitat von darkman74

Einspruch euer Ehren ;-)

ich hatte ziemlich zu Anfangs einen Metallfilter genau so verbaut ;-) das geht.
Ich kann jetzt allerdings nicht sagen ob die Probleme damals an dem Filter oder dem Ventil im Tankdeckel oder einfach an der Mondphase gelegen haben :-(

Naja, wenn Du an der Stelle einen Filter eingebauen konntest, muss der von der Bauform schon ziemlich schlank sein. Stellt sich dann die Frage ob der den nötigen Durchfluss zulässt.

[GermanBacon]

Zitat von c-de-ville

Ich bin nicht zu blöd nen Benzinschlauch zu verlegen, auch wenn Du das gern so hättest.

Gehts noch oder was???

Mach endlich deinen Tank sauber dann brauchst auch kein Filter, Magneten am Schweißdraht oder eine Benzinpumpe.
Vorher aber noch das Loch löten welches notdürftig geflickt ist.

Nichts für ungut Micha...hab dich auch lieb!

[whistler]

Hi,

ich hatte früher auch einen Benzinfilter (Papier). Der hatte auch nie Probleme gemacht. Da aber auch nach Jahren der Benutzung da keine Rostteilchen drin waren (damals war der Tank noch nicht beschichtet), aber in den Eckchen der Schwimmerkammer kleine Rostansammlungen waren (mehlartige Konsistenz, also seeeehr feinkörnig), kam ich zu dem Schluß: Was durch den Filter im Tank durchgeht, das geht auch durch den Papierfilter. Nutzt also nix, also raus damit.

Gruß
Jürgen

[hightower]

Wenn man nen undichten Tankdeckel hat und viel im Regen unterwegs ist kann man mit nem Papierfilter erleben, das die Dicke ein paar Kilometer läuft und dann stehen bleibt.
Der Tank bekommt durch den undichten Deckel Wasser, der Filter quillt durch das Wasser auf, lässt nicht mehr genug Sprit durch und die Dicke bleibt stehen, weil die Schwimmerkammern langsam leerlaufen...
Hatte ich in Schottland..... Sinterfilter oder Edelstahlgewebefilter dazwischen >> erledigt.
Sowas gibts halt auch mal
PS: Ich tausche Papierfilter sowieso mindestens jährlich, weil die auch undurchlässig werden können ohne das man groß was sieht.

[c-de-ville]

Zitat von whistler

Hi,

ich hatte früher auch einen Benzinfilter (Papier). Der hatte auch nie Probleme gemacht. Da aber auch nach Jahren der Benutzung da keine Rostteilchen drin waren (damals war der Tank noch nicht beschichtet), aber in den Eckchen der Schwimmerkammer kleine Rostansammlungen waren (mehlartige Konsistenz, also seeeehr feinkörnig), kam ich zu dem Schluß: Was durch den Filter im Tank durchgeht, das geht auch durch den Papierfilter. Nutzt also nix, also raus damit.

Gruß
Jürgen

Ich habe da andere Erfahrungen gemacht. Die Partikel, die bei mir im Tank sind gehen durch das Sieb im Tank und auch durch einen Sinterfilter, aber NICHT durch einen Papierfilter. Was durch einen Papierfilter geht, geht auch durch die Leerlaufdüsen.

Gruß Micha

[Gpz-Doc]

Moin
Ich hab auch die vermutung das der Dreck im Benzin nicht nur vom Tank selber kommt ,sondern auch beim tanken an der Zapfsäule in den Tank kommt.

@Micha warum willst nen Magnet in den Tank mit Draht befestigen,kannst auch am Unterboden vom Tank von aussen ansetzen.

Gruss Michael

[darkman74]

Zitat von Gpz-Doc

Moin
Ich hab auch die vermutung das der Dreck im Benzin nicht nur vom Tank selber kommt ,sondern auch beim tanken an der Zapfsäule in den Tank kommt.

@Micha warum willst nen Magnet in den Tank mit Draht befestigen,kannst auch am Unterboden vom Tank von aussen ansetzen.

Gruss Michael

Mit dem Draht kann er den Magnet aber eider (mit den Krümeln) aus dem Tank raus holen was bei deiner Methode nicht gehen würde.

[c-de-ville]

Zitat von darkman74

Mit dem Draht kann er den Magnet aber eider (mit den Krümeln) aus dem Tank raus holen was bei deiner Methode nicht gehen würde.

genau - getreu dem Motto "Jugend forscht"

Kräftiger Magnet am Tankboden geht natürlich auch, Hauptsache die Krümel bleiben irgendwo kleben.

[hightower]

Mit nem kräftigen Ringkern-Elektromagneten könnte man die Krümel auch durch die Tankdeckelöffnung bis in die Stratosphäre schießen