Ventilsitz im Vergaser nachsetzten

[Boxer Markus]

Hallo an alle,

ich habe nach der Vergaerüberholung leider immer noch einen undichten Vergaser.
Bei genauerer Untersuchtung habe ich festgestellt, das der Sitz zwar optich tip top ist aber leider tropft es langsam aber sicher heraus.
( Vergaserbecken ab gehabt und Schwimmer hochgedrückt)

Hat schon einmal einer den Sitz erfolgreich nachgesetzt, der Winkel müsste bei ca. 70° liegen.
Oder alternativ, kann man den Sitz ausbauen und gegen einen neue ersetzten.

Wäre schade um die Vergaser............sonst alles ok.

[hightower]

Zitat von Boxer Markus

Hallo an alle,

ich habe nach der Vergaerüberholung leider immer noch einen undichten Vergaser.
Bei genauerer Untersuchtung habe ich festgestellt, das der Sitz zwar optich tip top ist aber leider tropft es langsam aber sicher heraus.
( Vergaserbecken ab gehabt und Schwimmer hochgedrückt)

Hat schon einmal einer den Sitz erfolgreich nachgesetzt, der Winkel müsste bei ca. 70° liegen.
Oder alternativ, kann man den Sitz ausbauen und gegen einen neue ersetzten.

Wäre schade um die Vergaser............sonst alles ok.

Wenn Du den Vergaser frisch zusammengebaut hast und er jetzt leckt, erstmal ruhig bleiben.
Meist dichten sich die Nadeln von allein ab wenn sie erstmal dem Sprit ausgesetzt sind. Die werden dann weicher und passen sich dem Sitz an.

Viele die über Winter ihren Vergaser trocken legen, wundern sich, dass er im Frühjahr erstmal leckt.
Ich lasse immer den Sprit drinnen.

[Boxer Markus]

Hallo Rainer,

das Problem war scon bei den alten Ventilen, dachte das es mit dem neuen Ventil erledigt wäre.

Ich lasse das bis morgen mal so stehen, aber habe jetzt einen Tip gefunden den Schwimmernadelsitz zu polieren.

Steht alles noch auf der Werkbank.

Das werde ich dann mal versuchen.

Bei meiner RD kann man den Sitz einfach wechseln, geht scheinbar bei Keihin nicht.
Ich schätze das da ein mini Kratzer im Sitz ist.

[hightower]

Zitat von Boxer Markus

Hallo Rainer,

das Problem war scon bei den alten Ventilen, dachte das es mit dem neuen Ventil erledigt wäre.

Ich lasse das bis morgen mal so stehen, aber habe jetzt einen Tip gefunden den Schwimmernadelsitz zu polieren.

Steht alles noch auf der Werkbank.

Das werde ich dann mal versuchen.

Bei meiner RD kann man den Sitz einfach wechseln, geht scheinbar bei Keihin nicht.
Ich schätze das da ein mini Kratzer im Sitz ist.

Jo, das Polieren wird sicher was bringen, ich drücke Dir die Daumen.

[Hannes]

Hallo Markus,
es könnte auch sein, dass der Schwimmer nicht aufschwimmt weil er mechanisch hängen bleibt oder auch ein kleines Löchlein hat.
Entgegen der Meinung von Rainer würde ich den Vergaser über Winter immer entleeren.
Ich habe in all den Jahren das einmal nicht gemacht und prompt war er verharzt.
H.

[Boxer Markus]

Moin Hannes,

das der schwimmer nicht schwimmt, und ggf. hängenbleibt kann ich leider ausschließen.
Der ist "leider" dicht,

Ich habe mir das nach dem der Vergaser überlief mal ohne Schwimmerkammer mit Benzin angesehen.
Selbst bei hochgedrücktem Schwimmer tropfte es , zwar wenig , aber es tropfte.
Da hat definitiv der Sitz ein Problem.
Ich hatte noch gedacht, das ggf. das Benzin sich zwischen eingepresster Hülse und Vergaser durchdrücken würde, das hat sich allerdings als dicht erwiesen.

Das muß dicht werden, sonst habe ich meinen ersten selbst gebastelten Benzinschlag


Bis heute Abend Hannes

[hightower]

Zitat von Hannes

Hallo Markus,
es könnte auch sein, dass der Schwimmer nicht aufschwimmt weil er mechanisch hängen bleibt oder auch ein kleines Löchlein hat.
Entgegen der Meinung von Rainer würde ich den Vergaser über Winter immer entleeren.
Ich habe in all den Jahren das einmal nicht gemacht und prompt war er verharzt.
H.

Beim Überwintern kommt bei mir immer ein Benzinzusatz mit in den Tank und alle 4-6 Wochen lasse ich die Dicke kurz warmlaufen.
Dann ist sie im Früjahr auch sofort startbereit und verharzen tut´s auch nicht.

Wenn der Vergaser trocken wird, kann es sein, dass sogar die Schwimmerkammerdichtungen schrumpfen und dann läuft Dir die Suppe über den Motor.
Aber da hat sicher jeder sein eigenes Rezept.

[Rubino]

Zitat von hightower

alle 4-6 Wochen lasse ich die Dicke kurz warmlaufen.

Warscheinlich mit das schlechteste was du dem Motor antuen kannst
Aber ne kleine Runde bei -5° drehen weckt ganz neue Lebensgeister

@Markus: Man kann den Sitz tauschen, ist aber sehr aufwändig.
polieren oder gegebenenfalls im richtigen Winkel nachschleifen ist die bessere Variante

[hightower]

Zitat von Rubino

Warscheinlich mit das schlechteste was du dem Motor antuen kannst
Aber ne kleine Runde bei -5° drehen weckt ganz neue Lebensgeister

@Markus: Man kann den Sitz tauschen, ist aber sehr aufwändig.
polieren oder gegebenenfalls im richtigen Winkel nachschleifen ist die bessere Variante

Na dann verrat mir mal was daran falsch sein soll nen Motor auf Betriebstemperatur zu bringen?
Der Vergaser wird schön gespült und das Öl lecker umgerührt und weil ich die Dicke dafür rausschiebe vermeide ich auch nen Standplatten.
Da die Dicke über Winter abgemeldet ist, fahre ich auch nicht, das hat den zusätzlichen Vorteil, dass ich mit meinem Bike nicht das Salz der Straßenreinigung einsammle und meine polierten Aluteile damit versaue.
Aber das kann jeder machen wie er möchte.

[Rubino]

Einfach so im Stand laufen lassen bis er warm ist ?
Bringt doch nix, außer das bei unseren feucht-warmen deutschen Wintern überall Kondenswasser gebildet wird

Bei meinem "Saisonfahrzeug" lass ich nach den Monaten die Plörre aus den Schwimmerkammern,
lass "frischen" Sprit nachlaufen und dann ist der Motor auf den ersten Knopfdruck an.
Aber ich weiß, der Entzug die gute alte 9er nicht abundan mal brabbeln zu hören ist schwer

[hightower]

Zitat von Rubino

Einfach so im Stand laufen lassen bis er warm ist ?
Bringt doch nix, außer das bei unseren feucht-warmen deutschen Wintern überall Kondenswasser gebildet wird

Bei meinem "Saisonfahrzeug" lass ich nach den Monaten die Plörre aus den Schwimmerkammern,
lass "frischen" Sprit nachlaufen und dann ist der Motor auf den ersten Knopfdruck an.
Aber ich weiß, der Entzug die gute alte 9er nicht abundan mal brabbeln zu hören ist schwer

Hast Du gelesen "Betriebstemperatur"?
Wenn die warm ist, gibts auch kein Kondensat.

[Rubino]

Ja hab ich.

[c-de-ville]

eine aktuelle Erfahrung meinerseits dazu:
wollte vorgestern die Leerlaufgemischschrauben einstellen und habe das Moped im Stand warm laufen lassen, das hat erstmal ewig gedauert, die Anzeige war schon deutlich über halb und der Leerlauf war immer noch nicht stabil, d.h. ich musste den Motor mit Gas am Leben halten, minimal aber immerhin.
Gestern bin ich eine Runde gefahren, habe nach 2 km an einer Ampel anhalten müssen, der Motor war bei weitem noch nicht warm, aber der Leerlauf war stabil.
Ich glaube warm und warm ist ein Unterschied, ob er denn im Stand warm läuft oder unter Last warm gefahren wird.

Gruß Micha

[Boxer Markus]

warm ist wenn die Öltemperatur ca 80C° hat.
Die Kondsate kochen auch erst nach einigen KM aus.

Was die Wasseranzeige anzeigt ist dabei egal.

[Gerd]

Na, dann will ich meinen Senf auch noch dazu geben:

Seit 11 Jahren stell ich die Dicke im September in einer Halle unter, nehme den Tank und die Batterie mit nach Hause und mach den Vergaser leer.
Im April wird die Dicke dann wieder "wachgeküßt". Probleme hatte ich bisher keine.

Übrigens wird der Tank auch geleert, alles geht sowieso nicht raus und dann schütte ich einen halben Liter 710 in den Tank und schwenke ihn schön durch. Das mache ich über den Winter noch einige Male und hatte bis dato auch noch keine Probleme mit Rost.

Da jeder seine eigenen Angewohnheiten hat, möge er/sie das tun, was zu tun ist...

Und Rainer, den Motor alle 4-6 Wochen mal schön warmlaufen zu lassen, ist bestimmt das Unnützigste (was für ein Wort), was Du Deiner Dicken antun kannst.

Gerd

[Boxer Markus]

Mal kurz zum Thema zurück,

sollte jemand eine Bezugsquelle für Keihin Teile kennen, so würde ich das gerne wissen.

Im Netz finde ichnichts - oder ich bin blind.
Ausser natürlich beim Freundlichen.

[c-de-ville]

eine aktuelle Erfahrung meinerseits dazu:
wollte vorgestern die Leerlaufgemischschrauben einstellen und habe das Moped im Stand warm laufen lassen, das hat erstmal ewig gedauert, die Anzeige war schon deutlich über halb und der Leerlauf war immer noch nicht stabil, d.h. ich musste den Motor mit Gas am Leben halten, minimal aber immerhin.
Gestern bin ich eine Runde gefahren, habe nach 2 km an einer Ampel anhalten müssen, der Motor war bei weitem noch nicht warm, aber der Leerlauf war stabil.
Ich glaube warm und warm ist ein Unterschied, ob er denn im Stand warm läuft oder unter Last warm gefahren wird.

Gruß Micha

[juergen]

Hallo Markus,

ich habe letztes Jahr die Schwimmernadeln gewechselt. Das war zuerst auch nicht dicht. Eine Nacht in Benzin hat dann aber gereicht um die Gummis aufquellen zu lassen. Dann war es dicht.

BTW, meine Methode die Dichtheit zu testen ist, einfach den Vergaser auf den Kopf stellen, die Schwimmer fallen nach unten und sollten die Ventile schließen. Dann nehm ich den Benzinschlauch in den Mund und sauge dran. Wenn Unterdruck aufbauen möglich ist, ist das Teil auch dicht.

Gruß Jürgen

[MZ-MANN]

Zitat von c-de-ville

eine aktuelle Erfahrung meinerseits dazu:
wollte vorgestern die Leerlaufgemischschrauben einstellen und habe das Moped im Stand warm laufen lassen, das hat erstmal ewig gedauert, die Anzeige war schon deutlich über halb und der Leerlauf war immer noch nicht stabil, d.h. ich musste den Motor mit Gas am Leben halten, minimal aber immerhin.
Gestern bin ich eine Runde gefahren, habe nach 2 km an einer Ampel anhalten müssen, der Motor war bei weitem noch nicht warm, aber der Leerlauf war stabil.
Ich glaube warm und warm ist ein Unterschied, ob er denn im Stand warm läuft oder unter Last warm gefahren wird.

Gruß Micha

hallo ,

könnte mir vorstellen das sie zu mager eingestellt ist und etwas ungleich .
den choke kann man doch zeitig rausmachen und die leerlaufdrehzahl was höher nehmen geht doch schnell .
du hast bestimmt keine vergaservorwärmung drann , diese dinger sind im frühjahr und herbst doch praktische helfer .
ist doch keine harley

gruß

[hightower]

@ Micha:
Klar, warmfahren ist immer besser als Warm laufen lassen, aber wenn das Teil im Stand zum Warmlaufen nicht richtig läuft stimmt was nicht.
Ich kann Gelis und meine im Stand warmlaufen lassen, ohne das es Probleme mit dem Leelauf gibt.
_____________________

Mir gings darum den Vergaser am über Winter am Leben zu halten und das ohne verharzen und ohne ihn leerlaufen lassen.
Noch mal zusammen gefasst:
- Ich lasse die Dicke laufen weil sie über Winter abgemeldet ist und warmfahren somit ausfällt.
- Der Vergaser wird gespült und verharzt daher nicht wenn er von Zeit zu Zeit benutzt wird.
- Die Gummiteile und Schwimmernadeln trocknen nicht ein und sind somit auch nicht im Fühjahr undicht (Stichwort Benzinschlag).
- Damit die Zündkerzen, Batterie und der Motor nicht unter mehreren Kurzstarts leiden und die Batterie zumindest die Anlasserenergie zurück erhält, lasse ich den Motor wenigstens nach Instrument und dem optischen Eindruck des Abgases warm laufen.

Ich habe hiermit gute Erfahrungen gemacht und werde auch dabei bleiben.
Mein Vergaser ist im Frühjahr einsatzbereit und mein Motor ist auch noch heil.
Ich hab auch noch nichts von "Imstandwarmlaufenlassenmotorschäden" gehört, sage Euch aber gern Bescheid wenn ich einen habe .
PS: die "Mitkaltemmotorlosheizenmotorschäden" gibts aber schon.

[Rüdiger]

Zitat von Boxer Markus

Mal kurz zum Thema zurück,

sollte jemand eine Bezugsquelle für Keihin Teile kennen, so würde ich das gerne wissen.

Im Netz finde ichnichts - oder ich bin blind.
Ausser natürlich beim Freundlichen.

Keihin OEM Teile gibt es nur beim Moped Hersteller, ein paar Verschleißsachen gibt es im Zubehör. Wenn der Ventilsitz nicht reparabel ist hilft nur ein Austausch des betroffenen Gehäuses. Gibt es meines Wissens nicht mehr bei Kawa.

Bei den Zubehör (CR/FCR) gibt es verschiedene Lieferanten (Die schreiben keine OEM Teile lieferbar).. Bei den Vergasern kann man auch den Lagersitz tauschen

[Boxer Markus]

Hi,

ich habe bei Kawa heute angerufen, die Buchse gibt es nicht lt. Katalog.

Ich habe das mit dem Polieren versucht , leider ohne Erfolg.
Darauf hin eine eigentlich aussichtslose Sache versucht, habe den Sitz mit einem 70° Senker nachgesetzt.
War überracht das dann ca. 60 min. nichts getropft hat, aber nach der Mittagspause tropfte es wieder, zwar weiniger aber es tropfte.

Das muß man mit einem guten Profi -Fräser und gut eingespant noch mal versuchen.
( Nicht mit feihand geführten Dremel :-) )
Ich habe jetzt alles in die 85er Vergaser herübergebaut, morgen werde ich diese auch auf Dichtheit überprüfen.

Ps, die Dichtungen vom Dichtsatz sind so viel größer geworden, das ich sie nicht mehr einbauen konnte.
Hoffe das die wieder zusammen gehen.

[Heiko]

Hallo,

interessantes Thema allemal, begnügst Du Dich denn jetzt mit dem Umbau der Teile oder versuchst Du, die Sitze mal zu wechseln bzw. erst mal raus zu bekommen?

Das wäre z.Bsp. für die 36er ZRX Vergaser auch sehr hilfreich, vor allem aber die Möglichkeit, an günstigere Schwimmernadelventile zu kommen.
Da hat bis heute noch keiner eine günstigeren Anbieter als Kawa mit knapp 150€ für den Satz gefunden. Wollte das auch schon mal versuchen aber ist im Sande verlaufen.

[Boxer Markus]

Hallo Heiko,

ich habe jetzt erst mal ein RD Freund kontaktiert, er kennt ich mit Drehen und Fräsen gut aus. Ich hoffe er kann mir einen kleinen Fräser zukommen lassen zum Nachsetzen.

Die Buchse bekommt man vermutlich nur durchs ausbohren raus, auf jedenfall geht sie kaputt.
Als Ersatzt würde ich schauen, ob eine Hülse mit Nadel von Mikuni passt.

Bei Topham ( Deutsche Mikuni Vertretung) bekommst du sehr viele Ersatzteile selbst für alte Vergaser aus den 70ern.
Hier der Link http://www.mikuni-topham.de/

Einfach anrufen, die sind sehr hilfsbereit.

Ich habe jetzt aber keine Zeit noch weiter herum zu experimentieren, die GPZ muß jetzt endlich fertig werden, habe leider im Moment nicht so viel Zeit for zum Basteln.
Ich muß endlich am Haus weiter kommen...........

[merlin]

Moin,

so ein Fräser wird wahrscheinlich zu grob und die Poliermethode mit den üblichen Chrompoliturmttelchen und Wattestäbchen zu fein sein.
Schonmal mit Ventilschleifpaste probiert? Dazu vieleicht einen passenden Rundstahl konisch anschleifen oder drehen (wenn möglich) und den Sitz mal zuerst mit der feinen Paste bearbeiten.

Grüße

Michael