1000RX Motor, Tuning / Verbesserungen - Seite 9 - Patrick's Kawasaki GPZ 900R / GPZ 750R / GPZ 1000RX / ZL Eliminator Forum
Patrick's Kawasaki GPZ 900R / GPZ 750R / GPZ 1000RX / ZL Eliminator Forum  

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UT -- Motor, Vergaser und Kühlsystem Umbau und Tuning rund um Motor, Vergaser und Kühlsystem

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Alt 16.09.2013, 18:44   #201
hightower
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Zitat:
Zitat von Rüdiger Beitrag anzeigen
Och, das recht Einfach die Sitzringe etwas Ausdrehen, den Sitz weiter nach aussen setzen und nen Satz größere Ventile einsetzen
Sind bei der 900R/ RX 1,5mm Größer Verfügbar


Intake 29 mm Std Size
Intake 30.5 mm

Exhaust 24.5 mm Std Size
Exhaust 26 mm
Kosten bei dem Anbieter 33,75$ pro Stück, 540$ + Steuern
Dann Sitzbearbeitung, Std Größe nimmt Scheuerlein 12,5e pro Stück, macht 200€ Mindestens.
Dazu neue Dichtungen, Teile Reinigen, evtl Ventilführungen, Kopf planen?
Ich tippe mal auf 1200€ +
Na das ist doch ein echter Schnapper, mal sehen was ich zu Weihnachten bekomme .

Das schöne bei der Geschichte ist ja, dass man nicht alles auf einmal machen muss.
Zuerst ein Stückchen Hubraum, dann irgendwann mal der Kopf getauscht und dann evtl. mal ein schöner Vergaser.
Alles geht nach und nach oder Jahr für Jahr und der Motor wird immer ein Stückchen besser und kann trotzdem zwischendurch gefahren werden.
Wenn man weiß wo die Reise hin gehen soll, hat man doch was worauf man sich stückweise freuen kann.
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Grüße vom Hamburger Jung,
Rainer

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Alt 17.09.2013, 00:33   #202
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Diesen Weg habe ich Schritt für Schritt auch beschritten, er war nett aber habe ne Menge Kohle versenkt.

Wenn Du Leistung aus dem Keller willst, dir Leistung bei viel Upm wumpe ist, Kauf dir nen 12er und ne gute Auspuffanlage. Kommst Du unterm Strich billiger bei weg, hast Serie schon viel Leistung und Drehmoment und immer noch viel Potential
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Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klar kommen
Ich habe visuellen Tinnitus, ich sehe nur Pfeifen

www.sebastian-fittges.de
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Alt 17.09.2013, 08:12   #203
kawamannsane
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Zitat:
Zitat von joey90 Beitrag anzeigen
Hi Leute
Warum eigentlich ein Motorrad mit 900ccm,115Ps und einer Höchstgeschwindigkeit von fast 240km/h schneller machen wollen?


Liebe Grüß joey

NICHT schneller, hier handelt es sich um Drehmoment
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Ich habe nur das zu verantworten was ich sage, nicht das was Andere verstehen!
(C) by Pilot
AUFGRUND MEINER EINSTELLUNG ZUM LEBEN, SEHE ICH KEINEN NOTWENDIGEN GRUND MICH MEINEM ALTER ENTSPRECHEND ZU VERHALTEN!

Je niederer sein Geist, desto eher äußert er sich herablassend, um sich erhaben zu fühlen.

http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Lutz_(Pony)
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Alt 17.09.2013, 09:05   #204
Rüdiger
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Zitat:
Zitat von joey90 Beitrag anzeigen
Hi Leute
Warum eigentlich ein Motorrad mit 900ccm,115Ps und einer Höchstgeschwindigkeit von fast 240km/h schneller machen wollen?
Die Diskusion ist ja nett,zum Blümchenpflücken reicht das doch aus, oder, für was anderes benutzen doch die meisten User das Motorrad nicht.
Leistung kann auch gefährlich sein bei dem vorsintflutlichem Fahrwerk,wie sieht denn der TÜV die Sache
da gibt es doch Regeln oder,hat die angebliche Mehrleistung überhaupt jemand im Schein stehen.
Wie sieht das mit dem Material aus, das dürfte doch nach 30Jahren einsatz im öffentlichen Verkehr auch recht müde geworden sein,das soll dann halten.
Nur das wollte ich als Denkanstoss den Leuten mit auf den Weg geben, bevor sie sich in die illegalität
begeben.

Liebe Grüß joey
Na ja, auch nach bis zu 30 Jahren brauchte kein rissgefährdeter Rahmen geklebt werden ( GSXR 1000 K5, K6).
Auch läßt sich vieles Eintragen. Gerade so ein ZRX Luftpumpenmotor hat nicht mehr Höchstleistung als ein RX Motor, sogar 3 PS weniger angegeben
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Alt 17.09.2013, 11:26   #205
pit
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Wie schon geschrieben lohnt der ganze Aufwand wegen Drehmoment sich eigentlich nicht da ist ein ZRX 1200 Motor günstiger und bringt zudem ein 5 Gang Getriebe mit was der Schaltfaulen Fahrweise deutlich entgegen kommt..
Der ZRX ist mit 122PS bei 8500Umin + 112Nm bei 7000Umin angegeben OHNE teure Flachis und was weiss ich nich für Auspuffanlage und das Ganze bei iner sehr humanen Verdichtung von 10,1:1
Ich bezweifle dass ein aufwändig umgebaute RX Motor ohne Flachschieber und aufwändig angepasste Auspuffanlage diese Werte erreicht.
Wenn Du die Nocken einer ZL 1000 nimmst und 34er Vergaser bekommst auch etwas mehr Drehmoment und das Weglassen der Ausgleichswelle kompensiert die Drehfreudigkeit des Motors und der Test kostet fast nix dann noch ZZR 1100 Kolben rein und die Sache bleibt im überschaubaren Rahmen.
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Alt 17.09.2013, 11:51   #206
hightower
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Zitat:
Zitat von pit Beitrag anzeigen
Wie schon geschrieben lohnt der ganze Aufwand wegen Drehmoment sich eigentlich nicht da ist ein ZRX 1200 Motor günstiger und bringt zudem ein 5 Gang Getriebe mit was der Schaltfaulen Fahrweise deutlich entgegen kommt..
Der ZRX ist mit 122PS bei 8500Umin + 112Nm bei 7000Umin angegeben OHNE teure Flachis und was weiss ich nich für Auspuffanlage und das Ganze bei iner sehr humanen Verdichtung von 10,1:1
Ich bezweifle dass ein aufwändig umgebaute RX Motor ohne Flachschieber und aufwändig angepasste Auspuffanlage diese Werte erreicht.
Wenn Du die Nocken einer ZL 1000 nimmst und 34er Vergaser bekommst auch etwas mehr Drehmoment und das Weglassen der Ausgleichswelle kompensiert die Drehfreudigkeit des Motors und der Test kostet fast nix dann noch ZZR 1100 Kolben rein und die Sache bleibt im überschaubaren Rahmen.
Noch mal zur Klärung:
Ich will nicht um jeden Preis Mehrleistung oder Schneller oder was auch immer.
Wenn ich sowas wollte würde ich mir das passende Bike kaufen.

Ich will einfach wissen oder auch ausprobieren was man mit dem großen Bruder des 900er Motors machen kann bzw. was technisch machbar ist.
Deshalb heißt das Thema auch "1000RX Motor, Tuning/Verbesserung"
Der Hauptgrund: Ich hab einfach Lust dazu.
Bergsteigern empfiehlt man auch nicht mit dem Heli auf den Gipfel zu fliegen, die wollen nunmal klettern .
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Rainer

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Alt 17.09.2013, 11:54   #207
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Mal etwas zu den Leistungen.
Ein 1052ccm Motor mit gebohrtem RX Zylinder und 900R Kopf brachte es auf 122 PS bei 9700 U/min und 100 Nm bei 7300 U/min Mit Serienvergaser und Akrapovic Auspuff

Nach Umbau auf FCR37 ergaben sich 129 PS bei 9600 U/min und 108Nm bei 7085 U7min

Das angehängte Diagramm zeigt beide messungen

@Hightower: Wenn Du nen Drehmomentmotor willst lass die Ventile wie sie sind

Das Dritte Diagram zeigt die 129PS und die 161PS Kurve. Der Unterschied dazwischen ist: Aufgebohrt auf 1108 und der Horizon Kopf. Gleicher Auspuff und Vergaser
Angehängte Grafiken
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Dateityp: jpg Leist900R.jpg (147,5 KB, 26x aufgerufen)
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Alt 17.09.2013, 11:59   #208
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@Rainer ich hab Dir nicht nur die Helivariante beschrieben ;-)
aber es gibt noch ganz andere Möglichkeiten beim RX Kopf wenn Geld keine Rolle spielt:
Es gibt Ventilsitzplatten wo man beide Ventile fast aneinander setzen kann dann geht noch etwas mehr bei den Ventildurchmessern oder Du baust nen Kompressor oder Lader ran dann geht da deutlich mehr.
Und es ist so ne Sache Du schreibst " Drehmomentmotor" darunter verstehe ich dass Du schaltfaul fahren möchtest, dass ist beim Motoren tunen ein 2 schneidiges Schwert da meist beim herkömmlichen Tunning ohne Lader oder Kompresssor sich die Drehmomentkurve und Spitzenleistung nach oben verschieben siehe Rüdigers Diagramme seine 129PS sind schon 500Umin über Serie das max. Drehmoment sogar schon 800Umin.
@ Rüdiger dass ist was ich meinte Du hast schon ne Akra+ FCR`s drauf um an die Luftpumpe zu kommen ;-)
Und Glückwunsch zu der Kurve kaschiert das hässliche Loch der Motoren zwischen 5000-6000Umin doch deutlich was bei vielen anderen Motoren zu sehen ist.
Ohne Lader oder Kompressor ist Tunning eigentlich immer ein Spagat zwischen brauchbarem Drehzahlband sprich Drehmoment und Spitzenleistung weil die Dinge konträ laufen Drehzahlbreite: Hohe Gasgeschwindigkeiten (kleine Vergaser) und dadurch längere Öffnungszeiten der Nocken um die Brennräume zu füllen. Mehr PS zwangsläufig mit höherer Drehzahl verbunden große Vergaser steile Nocken um die Geschichte zu beschleunigen die Arbeitstakte so kurz wie möglich zu halten damit verringert sich zwangsläufig das Drehzahlband wo die Leistung zur Verfügung steht.
Siehe Automobilbau wo Heute Biturbomotoren mit hoher Direkteinsprtzung( einer für niedrige Drehzahlen einer für hohe Drehzahlen) schon fast State og Art sind dies wird gemacht um den klein volumigen Motoren ein breiteres Drehzahlband der Leistungsabgabe zu geben.
Anders Beispiel die Mercedes Kompressor Motoren ohne den Kompressor würden die 2L Motoren keine Leistungsabgabe bringen die den Kunden bei den Fahrzeuggewichten zufiedenstellen würden.
Kompressoren füllen linear die Brennräume Lader benötigen immer erst eine gewisse Abgasgeschindigkeit (Drehzahl) bevor sie einsetzen( siehe alte Turbos "Turboloch")
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Geändert von pit (17.09.2013 um 12:42 Uhr)
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Alt 17.09.2013, 12:05   #209
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Zitat:
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@Hightower: Wenn Du nen Drehmomentmotor willst lass die Ventile wie sie sind
Keine Angst, ich sammel nur Infos und würde keine 1200 Tacken verbrennen nur um was mal auszuprobieren, dann müsste ich schon sehr genau wissen das es für mich passt.

Zitat:
Zitat von pit Beitrag anzeigen
@Rainer ich hab Dir nicht nur die Helivariante beschrieben ;-)
Ich weiß, das hatte ich auch verstanden .
Ich wollte nur sagen, das es mit Vernunft nicht zu erklären ist.
Das ist wie jedes Hobby, von vielen nicht nachvollziehbar und bringt einem selbst trotzdem Spass.
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Alt 17.09.2013, 12:09   #210
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Die Akra und FCR hatte ich vorher
Als ich den Umbau gemacht habe, 1998, gab es noch keine 1200ter Luftpumpen
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Alt 17.09.2013, 12:15   #211
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Und nun mal den Einfluss von Yoshinocken bei der 163 PS Version, knapp 10PS mehr ohne unten zu verlieren
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Alt 17.09.2013, 12:23   #212
Rüdiger
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Und alles zu DM Zeiten gemacht, das war im Vergleich zu Heute billig
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Alt 17.09.2013, 12:50   #213
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Jap die deutsche Mark dass waren noch günstige Zeiten ;-(
@Rüdiger was kosten in Japan gerade die tollen Unterzüge für den Motorumbau bei der GPZ hast Du da ne Ahnung??
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Alt 17.09.2013, 13:03   #214
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Zitat:
Zitat von pit Beitrag anzeigen
Jap die deutsche Mark dass waren noch günstige Zeiten ;-(
@Rüdiger was kosten in Japan gerade die tollen Unterzüge für den Motorumbau bei der GPZ hast Du da ne Ahnung??
Guckst Du da: http://japan.webike.net/ps/#!p.m=455&p.c=1119&p.sk=1
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Alt 17.09.2013, 13:42   #215
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Thx das Träumen geht wieder weiter ;-)
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Alt 17.09.2013, 13:59   #216
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Die Unterzüge sind recht Preiswert im Moment da der Yen ziemlich gefallen ist.
Den Link hat Rainer ja schon gebracht
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Alt 20.09.2013, 12:48   #217
Schorsch
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[QUOTE=Rüdiger;321959]
Zitat:
Zitat von Schorsch Beitrag anzeigen
...
bzw. der Ventilstern schon "ehsig" aus.../QUOTE]

Hä? Weder Ventilstern noch ehsig sagt mir was.

Egal, die Ventile sind der Lesitungsbegrenzende Faktor in dem Motor.
Mehr Hubraum bringt nur mehr Drehmoment bei weniger Drehzahl nur Drehfreude geht verloren. Ne Luftpumpe. Schön fürn Bobber oder Cruiser, nix fürn Sportler
Servus Rüdiger,
Ventilstern sagt man allg. zum "Bild" der 4 Ventile.
Wenn beim Mehrzylinder z.B. die Einlassventile nicht auf einer Linie sitzen, sagt man der Ventilstern ist verdreht.
Die 900R hat keinen verdrehten Ventilstern...WURST!

Bei "Ehsig" ist beim fränkisch durchgekommen...sollte "klein" heißen.

Schönen Gruß, Schorsch
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Schorsch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.09.2013, 13:10   #218
Rüdiger
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Das mit dem Ventilstern hatte ich zwischendurch mal bei Google eingegeben, wieder was gelernt...

OK, Fränkisch ist ne Erklärung
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Alt 20.09.2013, 14:48   #219
hightower
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OK, Fränkisch ist ne Erklärung
Nö, Fränkisch ist ne Fremdsprache eines versteckt lebenden räuberischen Bergvolkes .
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Grüße vom Hamburger Jung,
Rainer

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Alt 21.09.2013, 12:36   #220
Django
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Zitat:
Zitat von hightower Beitrag anzeigen
Nö, Fränkisch ist ne Fremdsprache eines versteckt lebenden räuberischen Bergvolkes .
Sagt ein Muschelschubser zum kultiviertesten Volk und das die beste Braukunst hat....
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Alt 21.09.2013, 22:20   #221
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37er FCR? Ich dachte 41er...
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Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klar kommen
Ich habe visuellen Tinnitus, ich sehe nur Pfeifen

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Alt 21.09.2013, 22:28   #222
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das waren die ersten die ich hatte
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Alt 22.09.2013, 13:59   #223
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Na gut, dann melde ich mich auch mal zu Wort. Aktuell fahre ich ja auch einen aufgebohrten 1000er Motor.

Ich versuch mal kurz zu überlegen, was an meinem Motor gemacht wurde:

- Kolben ZZR 1100C
- Kurbelwelle feingewuchtet
- Ausgleichswelle entfernt
- Pleuel poliert und mit Kolben ( oder extra, keine Ahnung ) ausgewogen
- Kanäle bearbeitet
- Ventilsitze nach aussen verlegt
- Ventilführungen gekürzt
- Einlaßventile poliert

- ZRX-Vergaser mit Jetkit, K&N-Einsatz und offenem LuFi-Kasten.

So aus dem Auge waren das Kosten um die 3000€, die ich heute wahrscheinlich eher in einem ZRX-Motor mit Unterzügen stecken würde.

Unten noch die Leistungskurven. Bei der Messung vom 14.02.2010 hat sich die Dichtung vom K&N-Filter reingezogen, weil ich vergessen hatte, daß ich irgendwann mal die Schiene gebraucht hatte. Bei dieser Messung war auch noch der Remus-ABE-Dämpfer montiert, bei der zweiten dann der Barracuda.

Komischerweise hat sie dann beim Reinlegen in die zweite Messung 3PS weniger. Warum? Wieso? Keine Ahnung. Leistung müßte Kupplung sein, weil er ja auch die Schleppleistung gemessen hat.

Im übrigen sind Seriennocken mit verstellbaren Steuerrädern verbaut, die allerdings auch auf Leistung im mittleren Bereich und nicht auf Höchsteleistung eingestellt sind. Das Loch bei 7T merkt man eigentlich auch nicht, abgesehen davon, daß ich mich in dem Bereich auch selten aufhalte.
Vielleicht werde ich auch die Düsennadeln noch mal ein Scheibchen höher hängen, wenn ich mal Lust hab...

Gruß, Alex
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Dateityp: jpg Leistung GPZ 1052 14.02.2010.jpg (140,9 KB, 84x aufgerufen)
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Dateityp: jpg Drehmoment GPZ 1052 13.05.2010.jpg (69,1 KB, 50x aufgerufen)
__________________


Verdrängen kann man vieles, wirklich vergessen werden wir nie!!

Thomas, mein Freund... Wir sehen uns wieder!
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Alt 22.09.2013, 14:34   #224
Rüdiger
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Leistung und Drehmoment sind gut , Drehen über 10.000U/min macht keinen Sinn

Da sieht man das dem Motor obenrum die Luft ausgeht. Ähnlich der ZRX Modelle
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Alt 27.09.2013, 08:52   #225
Gpz-Doc
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Zitat:
Zitat von Alex Beitrag anzeigen
Na gut, dann melde ich mich auch mal zu Wort. Aktuell fahre ich ja auch einen aufgebohrten 1000er Motor.

Ich versuch mal kurz zu überlegen, was an meinem Motor gemacht wurde:

- Kolben ZZR 1100C
- Kurbelwelle feingewuchtet
- Ausgleichswelle entfernt
- Pleuel poliert und mit Kolben ( oder extra, keine Ahnung ) ausgewogen
- Kanäle bearbeitet
- Ventilsitze nach aussen verlegt
- Ventilführungen gekürzt
- Einlaßventile poliert

- ZRX-Vergaser mit Jetkit, K&N-Einsatz und offenem LuFi-Kasten.

So aus dem Auge waren das Kosten um die 3000€, die ich heute wahrscheinlich eher in einem ZRX-Motor mit Unterzügen stecken würde.

Unten noch die Leistungskurven. Bei der Messung vom 14.02.2010 hat sich die Dichtung vom K&N-Filter reingezogen, weil ich vergessen hatte, daß ich irgendwann mal die Schiene gebraucht hatte. Bei dieser Messung war auch noch der Remus-ABE-Dämpfer montiert, bei der zweiten dann der Barracuda.

Komischerweise hat sie dann beim Reinlegen in die zweite Messung 3PS weniger. Warum? Wieso? Keine Ahnung. Leistung müßte Kupplung sein, weil er ja auch die Schleppleistung gemessen hat.

Im übrigen sind Seriennocken mit verstellbaren Steuerrädern verbaut, die allerdings auch auf Leistung im mittleren Bereich und nicht auf Höchsteleistung eingestellt sind. Das Loch bei 7T merkt man eigentlich auch nicht, abgesehen davon, daß ich mich in dem Bereich auch selten aufhalte.
Vielleicht werde ich auch die Düsennadeln noch mal ein Scheibchen höher hängen, wenn ich mal Lust hab...

Gruß, Alex

Moin
Das alles in ehren Alex , aber da gehören auch vernünftige Vergaser drauf und nicht diese Drosselteile.Die Steuerzeiten kannst ruhig auf Leistung einstellen , das verschiebt das Drehzahlband um 500 oder 1000um/min nach oben , erhöht also den nutzbaren Drehzahlbereich . Schon mal über einen vernünftigen Auspuff und eine andere Zündung nachgedacht , dann kommt da auch noch was.
Gruss Michael
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