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PD -- Vergaser Probleme und Defekte rund um den Vergaser

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Alt 18.05.2006, 18:29   #1
stranaz
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Standard Vergaser schuld ? ? ?

Hatte Gestern neue Kerzen und Kabel eingebaut, ich hatte zwar auch neue Stecker aber die von Polo sind ein Witz, denn die passen vorne und hinten nicht.
Also ohne neue Stecker angeworfen und nach einigem Orgeln ist sie auch angesprungen
( das erste mal nach 3 Jahren)
Sie lief aber absolut sch... und hat mächtig gequalmt.
Heute habe ich dann noch die Stecker erneuert und sie sprang sofort an und lief auch
"relativ rund" ohne zu qualmen.
Nach 1 Minute wieder ausgemacht und versucht wieder zu starten,
sch....!
orgel, orgel, orgel sauschlecht angesprungen und wieder gelaufen wie ein Sack Kartoffeln.
Wieder ausgemacht, wieder versucht zu starten,
relativ schnell abgesprungen aber unter 3000 u/min sch..... gelaufen, etwas Gas gegeben und schwupps läuft sie wieder gut.
Ich habe auch das Gefühl, daß ein Zylinder nicht so richtig mitläuft bei unteren Drehzahlen.
Ach ja, bevor ich die neuen Stecker draufgemacht habe, habe ich mir die Kerzen nochmals angeschaut und eine war leicht " siffig ", so als wenn zuviel Sprit im Spiel wäre.
Da ich ja den Vergaser gereinigt hatte, kann es sein, daß diese Symtome auf eine nötige Vergasersyncronation schließen lassen oder gäbe es noch andere Möglichkeiten?
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cheers
stranaz


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Alt 18.05.2006, 18:34   #2
Armin
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Jo,
haste die Kabel von den Zündspulen vertauscht, sprich auch auf die entsprechenden Zylinder gesetz?
Ist ein beliebter Fehler auch unter alten Hasen.
Wenn dann ein Pott nicht mitläuft wird die Kerze auch siffig.
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Alt 18.05.2006, 18:37   #3
stranaz
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linke Spule 1 & 4
rechte Spule 2 & 3

Habe ich, glaube von alfa, in einem anderen Thread gelesen.
Da habe ich auch genauenstens drauf geachtet.
Aber Danke für den Hinweis.
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cheers
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Alt 18.05.2006, 18:45   #4
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Servus Michael,

also irgendwie kommt mir deine Beschreibung erschreckend bekannt vor

Das mit dem verdrehten Stecker halte ich für eher unwarscheinlich wenn du sagst das sie "Relativ" rund gelaufen ist ab einer gewissen drehzahl.

Ursache 1) Vergaser nicht richtig gereinigt bzw wieder versifft ?? => thema versiffter Tank
Ursache 2) schwimmernadel Ventil an einem oder mehrern Versagern nicht in ordnung ?? so hatte ich es hier schon.

Ursache 3) Die kabel von den Zündspulen sind madig bzw nicht richtig drauf.
Ursache 4) Eine Zündspulle selber hat nen Schuss => hatte ich erst letztens

Ursache 5) natürlich nicht auszuschliesen das die vergaser so dermasen Asynchron sind das sie deswegen rumzickt.

was vieleicht auch noch denkbar währe, das dir beim einstellen der Leerlaufgemischschrauben ein Patzer pasiert ist => verzählt bei der grundeinstellung oder O-Ring von der schraube kaputt bzw fehlt => wobei sie da eigendlich nicht so derbe Qualmen solte.


Kann dir anbieten die Synchro Uhren mitzubringen wenn ich die Bikes abhole dann können wir mal deine Nachbarn bischen Ärgern => meine freuen sich immer wenn ich sowas mal ab 21h am Sa abend mache wenn sie ihre geliebten dumbatzsendungen sehen wollen
Gruss
Andy
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Alt 18.05.2006, 18:48   #5
Armin
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Zitat:
Zitat von stranaz
linke Spule 1 & 4
rechte Spule 2 & 3

Habe ich, glaube von alfa, in einem anderen Thread gelesen.
Da habe ich auch genauenstens drauf geachtet.
Aber Danke für den Hinweis.
Moin,
heißt noch lange nicht das du sie deshalb richtig drauf hast.
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Alt 18.05.2006, 19:05   #6
stranaz
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Zitat:
Zitat von darkman74
Servus Michael,

also irgendwie kommt mir deine Beschreibung erschreckend bekannt vor

Das mit dem verdrehten Stecker halte ich für eher unwarscheinlich wenn du sagst das sie "Relativ" rund gelaufen ist ab einer gewissen drehzahl.

Ursache 1) Vergaser nicht richtig gereinigt bzw wieder versifft ?? => thema versiffter Tank
Ursache 2) schwimmernadel Ventil an einem oder mehrern Versagern nicht in ordnung ?? so hatte ich es hier schon.

Ursache 3) Die kabel von den Zündspulen sind madig bzw nicht richtig drauf.
Ursache 4) Eine Zündspulle selber hat nen Schuss => hatte ich erst letztens

Ursache 5) natürlich nicht auszuschliesen das die vergaser so dermasen Asynchron sind das sie deswegen rumzickt.

was vieleicht auch noch denkbar währe, das dir beim einstellen der Leerlaufgemischschrauben ein Patzer pasiert ist => verzählt bei der grundeinstellung oder O-Ring von der schraube kaputt bzw fehlt => wobei sie da eigendlich nicht so derbe Qualmen solte.


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Andy
Hallo Andreas.
Ursache1: Der Tank ist frisch versiegelt und der Filter ist auch frei.
Ursache3: Die Kabel und Stecker sind neu und die habe ich auch nochmals geprüft.

Ursache2: Wie kann ich das denn prüfen?
Ursache4: " " " " " "

Ansonsten ist das Qualmen ja vorbei, seitdem ich die neuen Stecker drauf habe.
Also sie qualmt nicht mehr.
Das mit dem Angebot, die Uhren betreffend ist zwar nett, aber die Dicke steht immernoch in der Tiefgarage auf der Arbeit und da kannste leider nict ran und rausbringen ghet leider auch nicht.
__________________
cheers
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Alt 18.05.2006, 19:07   #7
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Moin Michael,

evt. klemmt ein Schieber? War ich auch schon von betroffen,
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Gruß Heiko
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Man versteht sich übrigens am besten, wenn man ungefähr gleich doof ist.
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Alt 18.05.2006, 19:18   #8
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Zitat:
Zitat von stranaz
Hallo Andreas.
Ursache1: Der Tank ist frisch versiegelt und der Filter ist auch frei.
Ursache3: Die Kabel und Stecker sind neu und die habe ich auch nochmals geprüft.

Ursache2: Wie kann ich das denn prüfen?
Ursache4: " " " " " "

Ansonsten ist das Qualmen ja vorbei, seitdem ich die neuen Stecker drauf habe.
Also sie qualmt nicht mehr.
Das mit dem Angebot, die Uhren betreffend ist zwar nett, aber die Dicke steht immernoch in der Tiefgarage auf der Arbeit und da kannste leider nict ran und rausbringen ghet leider auch nicht.
Ursache 4, erste Prüfung mit Ohm Meter laut WHB, nicht immer zuverlässig aber ist mal ein anfang.
So bei Ursache 2 ist es so das die Dicke absäuft auf einem Zyl. ich Prüfe Mitlerweile immer wenn ich die Versager gereinigt habe ob der Sprit überläuft indem ich die Versagerbank in einem Schraubstock einspanne (ungefähr in dem Winkel wie die VErsager auch im Moped dann drinhängen) aber ACHTUNG beim einspannen nicht zu dolle zudrehen. Dann nen Tank höher als die Versager anbringen mit schlauch verbinden und dann wasser ääähm Sprit marsch (hahn auf PRI) so wartet ich ein oder 2 Zigaretten Länge oder als nichtraucher ein bis zwei Tassen Cafe) wenn dann nirgens Sprit raussaftet gehe ich davon aus das sowohl Schwimmernadeln als auch Schwimmerstand soweit ok ist.

So und jetzt dürft ihr mich an den Pranger stellen, die Methode ist zwar nicht sonderlich Prof. aber sie Funktioniert.
Schwimmerhöhe Prüfe ich ganz Prof nach Augenmas (Eine Bank wird schon nicht saften die nehme ich als referenz)
im zweifelsfalle wenn die Schwimmernadeln schon länger drin sind hau sie in die Tonne!!

Das sind bauteile die fliegen bei mir mitlerweile (seit dem ich Kawa fahre *g*) als erstes raus da sie eigendlich immer probleme machen.

Ok Heikos Tip ist auch nicht von der Hand zu weisen, Bohrung in den Schiebern frei ? membran ok, läuft der Schieber in der führung schön frei oder ist alles so ausgenudelt das er sich verkantet ??



Gruss
Andy.

Ps.: ich lade deine dicke auch gerne auf wenn du sie bis nächste Woche nicht ans laufen bekommst gebe ihr hier dann ein gutes zuhause *gg*

Geändert von darkman74 (18.05.2006 um 19:22 Uhr)
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Alt 18.05.2006, 20:00   #9
stranaz
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Das mit dem Ohmmeter werde ich dann Morgen mal testen.
Eigentlich kann es keine hängende Nadel o.Ä. sein, denn ich hatte zwecks Prüfung des Zündfunkens alle 4 Kerzen rausgedreht und auf dem Motor liegen.
Da hat aber nichts nach Benzin gerochen als ich den Motor am drehen lassen war.

Dein Angebot, meine Dicke mitzunehmen ist zwar toll und ich habe mir das auch überlegt, aber Du hast ja schon um Hilfe gerufen als es darum ging 2 Mopeds zu laden, insofern will ich Dir nicht noch mehr Sorgen bereiten * hähähähähähähähähähä*
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cheers
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Geändert von stranaz (18.05.2006 um 20:02 Uhr)
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Alt 18.05.2006, 20:13   #10
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Zitat:
Zitat von stranaz
Dein Angebot, meine Dicke mitzunehmen ist zwar toll und ich habe mir das auch überlegt, aber Du hast ja schon um Hilfe gerufen als es darum ging 2 Mopeds zu laden, insofern will ich Dir nicht noch mehr Sorgen bereiten * hähähähähähähähähähä*

Ach weist du, wenn ich schon mal in der Ecke bin, das bekommen wir dann auch noch hin *grins*

Gruss
Andreas
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Alt 19.05.2006, 12:42   #11
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Zitat:
Zitat von Armin
Moin,
heißt noch lange nicht das du sie deshalb richtig drauf hast.
Hallo Armin,

habe gerade nochmal geprüft und sie sind richtig drauf.
Hast ja recht, besser 1x zuviel geprüft als zu wenig.
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Alt 19.05.2006, 12:43   #12
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Zitat:
Zitat von alfa
Moin Michael,

evt. klemmt ein Schieber? War ich auch schon von betroffen,
Hallo Heiko,
wie kann ich das denn kontrollieren ?
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Alt 19.05.2006, 12:51   #13
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Zitat:
Zitat von stranaz
Hallo Heiko,
wie kann ich das denn kontrollieren ?
Moin Micha,

Vergaserdeckel runter und schauen, ob alles gut gängig ist und niergendwo klemmt beim auf und ab. Einfach mal die Membrane mit dem Schieber dran anheben und schauen.
Wenn die schon viel Spiel in den Führungen haben, können die sich mal verkanten oder halt oben hängen bleiben,
Achte beim zusammenbau auch darauf, dass die Plastikfüssschen (besseres Wort fällt mir nicht ein :s219: ) nicht die Bohrung unten verdecken, passiert auch schnell und sorgt für Probleme,
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Alt 19.05.2006, 12:55   #14
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Zitat:
Zitat von alfa
Moin Micha,

Vergaserdeckel runter und schauen, ob alles gut gängig ist und niergendwo klemmt beim auf und ab. Einfach mal die Membrane mit dem Schieber dran anheben und schauen.
Wenn die schon viel Spiel in den Führungen haben, können die sich mal verkanten oder halt oben hängen bleiben,
Achte beim zusammenbau auch darauf, dass die Plastikfüssschen (besseres Wort fällt mir nicht ein :s219: ) nicht die Bohrung unten verdecken, passiert auch schnell und sorgt für Probleme,
Hallo Heiko.
kann ich die Deckel runternehmen ohne die Vergaser auszubauen?
Auf diese Plastiffüsschen habe ich beim Vergaserreinigen und anschließendem Zusammenbau nicht geachtet, kann durchaus sein, daß die verkehrt drin sind.
Welche Stellung müssen die denn haben, oder steht das im WHB ?
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Alt 19.05.2006, 13:08   #15
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Zitat:
Zitat von darkman74
So bei Ursache 2 ist es so das die Dicke absäuft auf einem Zyl. ich Prüfe Mitlerweile immer wenn ich die Versager gereinigt habe ob der Sprit überläuft indem ich die Versagerbank in einem Schraubstock einspanne (ungefähr in dem Winkel wie die VErsager auch im Moped dann drinhängen) aber ACHTUNG beim einspannen nicht zu dolle zudrehen. Dann nen Tank höher als die Versager anbringen mit schlauch verbinden und dann wasser ääähm Sprit marsch (hahn auf PRI) so wartet ich ein oder 2 Zigaretten Länge oder als nichtraucher ein bis zwei Tassen Cafe) wenn dann nirgens Sprit raussaftet gehe ich davon aus das sowohl Schwimmernadeln als auch Schwimmerstand soweit ok ist.

So und jetzt dürft ihr mich an den Pranger stellen, die Methode ist zwar nicht sonderlich Prof. aber sie Funktioniert.
Schwimmerhöhe Prüfe ich ganz Prof nach Augenmas (Eine Bank wird schon nicht saften die nehme ich als referenz)
im zweifelsfalle wenn die Schwimmernadeln schon länger drin sind hau sie in die Tonne!!

Das sind bauteile die fliegen bei mir mitlerweile (seit dem ich Kawa fahre *g*) als erstes raus da sie eigendlich immer probleme machen.

Mahlzeit,
das ist doch voll OK so. Ich hab unter meiner Werkbank eine Ablage, wo ich u.a.
einen Tank ablegen kann. Benzinhahn liegt unter einem Holzkeil und den Vergaser
stell ich auf einen Eimer davor. Spritanschluss dran und STOFF, wenn irgendwas
undicht ist, sieht man das sofort. Rauchen tu ich dabei allerdings nicht.
Die Schwimmer stelle ich folgendermassen ein:
Vergaser auf den Kopf stellen und die Unterteile/Schwimmerkammer abbauen.
Dabei kann man gleich auch die pilzigen Schlitzschrauben gegen 5x20 Edelstahl
Innensexkant tauschen. Schwimmer vorsichtig ausbauen und alles schon auf frei-
gaengigkeit pruefen und sauber machen. Evtl. neue Nadeln einbauen. dann wieder
ordentlich Nadel und Schwimmer einhaengen, bzw. die Hoehe einstellen (s.u.)
Die Lasche am Schwimmer jetzt vorsichtig so biegen, dass die nun obenliegende
"Unterkante" des Schwimmers ca. 17-18mm von Kante (dort wo die Dichtung des
Unterteils anliegt) entfernt ist. Dies ist somit exakt der Stand des Schwimmers
wenn die Nadel vollstaendig geschlossen ist. Alle Schwimmer exakt nach dieser
Methode einstellen.
Beim Zusammenbau/Anbau der Kammer darauf achten, dass die Dichtung EXAKT in der
vorgegebenen Rille liegt. Die Dichtung passt NUR in einer Einbaulage genau da rein.
Das wichtigste bei der ganzen Aktion ist Ordnung und Sauberkeit am Arbeitsplatz.
Grobmotorisch darf man dann hingegen beim Einbau der Vergaserbatterie werden. :-))
__________________
Gruss,
Ralf


"Man kann alle Leute einige Zeit und einige Leute alle Zeit, aber nicht alle Leute alle Zeit zum Narren halten"
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Alt 19.05.2006, 13:09   #16
Rüdiger
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Und bloss nicht starten und gleich wieder ausmachen und wieder starten. So kann man erstklassig Kerzen töten!!!

Rüdiger
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Alt 19.05.2006, 13:13   #17
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motorplatzer befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Welche Stellung müssen die denn haben, oder steht das im WHB ?

Da sind so klein "Nasen", da passen die Beinchen zwischen, mit bischen Druck aber leider auch drüber. Wenn du die Feder draufsteckst und drehst merkst du ob das Plastik verklemmt ist oder ein wenig Spiel hat.
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Alt 19.05.2006, 13:21   #18
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Zitat:
Zitat von motorplatzer
Welche Stellung müssen die denn haben, oder steht das im WHB ?

Da sind so klein "Nasen", da passen die Beinchen zwischen, mit bischen Druck aber leider auch drüber. Wenn du die Feder draufsteckst und drehst merkst du ob das Plastik verklemmt ist oder ein wenig Spiel hat.
Da hast Du's, genau so.
Hast Du den Vergaser komplett zerlegt, also Leerlaufgemischschrauben auch raus gehabt?
Da sind nämlich kleine O-Ringe und passende Messingscheibschen zum Schutz der Ringe drin, die gehen gerne in den Abfluss, wenn man das nicht weiß oder extrem darauf aufpasst. Wenn die fehlen, hast Du besagte Probleme auch.
Deckel bekommst Du so runter, Vergaser kann drinnen bleiben,
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Alt 19.05.2006, 13:24   #19
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Zitat:
Zitat von RalfZ
Mahlzeit,
das ist doch voll OK so. Ich hab unter meiner Werkbank eine Ablage, wo ich u.a.
einen Tank ablegen kann. Benzinhahn liegt unter einem Holzkeil und den Vergaser
stell ich auf einen Eimer davor. Spritanschluss dran und STOFF, wenn irgendwas
undicht ist, sieht man das sofort. Rauchen tu ich dabei allerdings nicht.
Die Schwimmer stelle ich folgendermassen ein:
Vergaser auf den Kopf stellen und die Unterteile/Schwimmerkammer abbauen.
Dabei kann man gleich auch die pilzigen Schlitzschrauben gegen 5x20 Edelstahl
Innensexkant tauschen. Schwimmer vorsichtig ausbauen und alles schon auf frei-
gaengigkeit pruefen und sauber machen. Evtl. neue Nadeln einbauen. dann wieder
ordentlich Nadel und Schwimmer einhaengen, bzw. die Hoehe einstellen (s.u.)
Die Lasche am Schwimmer jetzt vorsichtig so biegen, dass die nun obenliegende
"Unterkante" des Schwimmers ca. 17-18mm von Kante (dort wo die Dichtung des
Unterteils anliegt) entfernt ist. Dies ist somit exakt der Stand des Schwimmers
wenn die Nadel vollstaendig geschlossen ist. Alle Schwimmer exakt nach dieser
Methode einstellen.
Beim Zusammenbau/Anbau der Kammer darauf achten, dass die Dichtung EXAKT in der
vorgegebenen Rille liegt. Die Dichtung passt NUR in einer Einbaulage genau da rein.
Das wichtigste bei der ganzen Aktion ist Ordnung und Sauberkeit am Arbeitsplatz.
Grobmotorisch darf man dann hingegen beim Einbau der Vergaserbatterie werden. :-))
also für DIESE Anleitung sag ich dann mal DANKE !! Sowas in der Art hat mir immer gefehlt.

jetzt hab ich nur noch das Problem das ich eben Dauergrobmotoriker bin


Gruss
Andy, der sich schon auf die Näxte Versager OP freut
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Alt 19.05.2006, 13:25   #20
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Wie schon gesagt, die Schieber muessen sich alle leichtgaengig nach oben schieben lassen.
Der Widerstand beim Hochschieben soll durch die komprimierte Luft entstehen. Beim Loslassen
muessen die Schieber alle mit gleichmaessiger Geschwindigkeit wieder nach unten kommen.
Wenn man das ein paarmal gemacht hat, bekommt man ein Gefuehl dafuer. Und wichtig ist es, dass
sich jeder Vergaser dabei "gleich anfuehlt". Die Schieber durefen natuerlich nicht verkanten,
die Feder muss korrekt drinsitzen usw.
Im eingebauten Zustand ist das alles natuerlich eine ziemlich ueble Fummelei. Sowas macht man besser
wenn die VergaserBatterie ausgebaut ist.
__________________
Gruss,
Ralf


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Alt 19.05.2006, 13:31   #21
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Zitat von RalfZ
Im eingebauten Zustand ist das alles natuerlich eine ziemlich ueble Fummelei. Sowas macht man besser
wenn die VergaserBatterie ausgebaut ist.
Besser ist das,
__________________

Gruß Heiko
Fremde sind Freunde, die man noch nicht kennt.
Man versteht sich übrigens am besten, wenn man ungefähr gleich doof ist.
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Alt 19.05.2006, 13:40   #22
Django
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Django wird schon bald berühmt werdenDjango wird schon bald berühmt werden
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Ob die Schieber gut gehen kannste auch mit Druckluft testen (hat mir mein Kawadealer gezeigt). Einfach mal hinten an das kleine Loch am Lufteinlaß drauf und kurz Luft drauf. Dann sollten die Schieber schön hoch gehen.

mfg Django
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Alt 19.05.2006, 13:44   #23
stranaz
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Zitat:
Zitat von RalfZ
Wie schon gesagt, die Schieber muessen sich alle leichtgaengig nach oben schieben lassen.
Der Widerstand beim Hochschieben soll durch die komprimierte Luft entstehen. Beim Loslassen
muessen die Schieber alle mit gleichmaessiger Geschwindigkeit wieder nach unten kommen.
Wenn man das ein paarmal gemacht hat, bekommt man ein Gefuehl dafuer. Und wichtig ist es, dass
sich jeder Vergaser dabei "gleich anfuehlt". Die Schieber durefen natuerlich nicht verkanten,
die Feder muss korrekt drinsitzen usw.
Im eingebauten Zustand ist das alles natuerlich eine ziemlich ueble Fummelei. Sowas macht man besser
wenn die VergaserBatterie ausgebaut ist.


Lieber fummeln als schreien, toben, schlagen, spucken, kratzen, beißen, fluchen und sich dabei überlegt ob man nicht die ganze Karre wegwerfen soll.
Vergaser ausbauen nur noch wenn die Welt aufhöhrt sich zu drehen.
__________________
cheers
stranaz


Das einzigste was noch besser aussieht wie meine GPZ,
ist meine Frau !

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Alt 19.05.2006, 13:53   #24
RalfZ
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Zitat:
Zitat von stranaz
Lieber fummeln als schreien, toben, schlagen, spucken, kratzen, beißen, fluchen und sich dabei überlegt ob man nicht die ganze Karre wegwerfen soll.
Vergaser ausbauen nur noch wenn die Welt aufhöhrt sich zu drehen.
[/color]
Also ich finds am schlimmsten, den Oeffnerzug in gebueckter Haltung mit dem Vergaser in der linken Hand
links neben dem Motor in die Halterungen am Vergaser reinzufummeln. Die ganze Arie verliert aber mit jedem Mal
an Schrecken. Ich glaub der Dingens haelt imm noch den Vergasereinbaurekord mit 10 oder waren es 12 Minuten. ?
__________________
Gruss,
Ralf


"Man kann alle Leute einige Zeit und einige Leute alle Zeit, aber nicht alle Leute alle Zeit zum Narren halten"
(Abraham Lincoln)
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Alt 19.05.2006, 14:03   #25
pit
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pit wird schon bald berühmt werdenpit wird schon bald berühmt werden
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Hi Stranaz hast Du auch die Schwimmernadeln alle gleich eingebaut?
Bin mir nicht sicher welche Richtung für das Einhängbügelchen( weiss ich net wie das richtig heisst) die richtige ist kann Dir nur sagen wenn Du die verkehrt eingebaut hast is auch essig weil sie dann zum Teil klemmen und nicht richtig schliessen.
Will Dich mal sellisch und moralisch darauf vorbereiten, dass Du deine Lieblingsarbeit Vergaser aus-und einbauen wahrscheinlich noch mal machen kannst
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