Motorruckeln nach kurzer Vollgasfahrt

[c-de-ville]

so hab gestern wieder gebastelt und als ich fertig war fast nen Herzkasper bekommen. Zuerst hab ich mal das Ventilspiel kontrolliert, damit auch von dieser Seite alles im grünen Bereich ist. Der Kopf war ja komplett gemacht (mit alten Ventilen) und da wollte ich nach 2500 km mal sehen ob sich was verändert hat. Alles ok. Da hab ich mir doch extra eine neue Fühllehre von Elora mit hundertstel Teilung gegönnt und als ich fertig bin und das Werkzeug wegräume fehlt die Rändelmutter, ist auch nirgends zu finden. Also wieder Ventideckel runter und suchen, hier liegt sie aber auch nicht, naja ich hab erstmal alles offen gelassen.

Jetzt zum Vergaser:
hab mal im eingebautem Zustand den Schwimmerstand mit Schlauch kontrolliert, da sah es noch ganz gut aus. Dann habe ich den Spritschlauch an den Vergasern abgezogen, damit das Restbenzin im Schlauch mir mein Ergebnis nicht verfälscht und die Spritmengen in den einzelnen Schwimmerkammern abgelassen und gemessen.

Zyl. 1 = 35 ml
Zyl. 2 = 44 ml
Zyl. 3 = 42 ml
Zyl. 4 = 42 ml

Da könnte event. schon der Fehler liegen, d.h. die Meßmethode mit einem "normalen" Schlauch scheint zu ungenau zu sein. Deshalb gibt es ja auch ein Spezialwerkzeug.

Weiß jemand wieviel ml Sprit bei korrekt eingestellten Schwimmern in der Schwimmerkammer ist? Oder könnte es mal jemand messen? Dazu eine Schwimmerkammer entleeren und eine andere messen, damit der Sprit aus dem Schlauch das Ergebnis nicht verfälscht.

Den Durchfluß des Benzinhahnes mit Unterdruck und auf PRI habe ich vorsichtshalber auch nochmal kontrolliert, da fließt in einer Minute ungefähr die gleiche Menge durch.

Dank schon mal allen die mich geistig unterstützen - Micha

[Greif]

Hi Micha,
mit den Füllmengen kann ich im Moment leider nicht dienen da ich auf der Schaffe bin....allerdings kenne ich das von Dir geschliderte Problem und bei mir waren es damals die Schwimmerstände...
Nach den letzten Vergaserreinigungen sowohl bei mir als auch beim Ösi haben wir die Schwimmerstände auf 17mm (Schwimmerkammerkante bis Schwimmeroberkante) im ausgebauten Zustand und bei geöffneter Schwimmerkammer eingestellt ....Bis jetzt kamen ich mit der Methode ganz gut hin und der Saft geht mir auch nimmer aus beim angasen....
Mach doch die Bank nochmal raus und schau Dir die Kammern nochmal an....ich drück Dir die Daumen das es klappt!

Grüße
Greif

[merlin]

... das Werkzeug wegräume fehlt die Rändelmutter, ist auch nirgends zu finden. Also wieder Ventideckel runter und suchen, hier liegt sie aber auch nicht, naja ich hab erstmal alles offen gelassen.

Moped umdrehen und schütteln...

...
Da könnte event. schon der Fehler liegen, d.h. die Meßmethode mit einem "normalen" Schlauch scheint zu ungenau zu sein. Deshalb gibt es ja auch ein Spezialwerkzeug.

Weiß jemand wieviel ml Sprit bei korrekt eingestellten Schwimmern in der Schwimmerkammer ist? Oder könnte es mal jemand messen? Dazu eine Schwimmerkammer entleeren und eine andere messen, damit der Sprit aus dem Schlauch das Ergebnis nicht verfälscht.
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Die Menge in den Schwimmerkammern ist eigentlich unerheblich bzw. ergibt sich ja von selbst bei korrektem Schwimmerstand. Ergo: wenn die Menge so stark differiert, stimmen Deine Pegel nicht.
Das "Spezialwerkzeug" ist, soweit ich das auf dem WHB-Bild erkenne kann, auch nur ein Schlauch mit einem Glasröhrchen mit Null-Markierung. Ich nehm dafür immer den Batterieentlüftungsschlauch.
Die Messmethode ist m.E. schon völlig korrekt und auch genau, man darf halt nur nicht den Fehler machen, und den Schlauch nach oben bewegen, das sonst der Pegel nicht mehr stimmt. Nach unten ist kein Problem, den dann kann ja Sprit nachlaufen.
Im eingebauten Zustand ist aber auch die Dichtungskante nicht horizontal, so daß, je nach dem wo man den Schlauch anhält, verschiedene Pegel abgelesen werden.
Das Pegelmessen ist aber auch nur eine statische Geschichte, d.h. die Kammern laufen voll und das Ventil sperrt ab. Im Fahrbetrieb ist das aber eine stetige Regelung und da kann das evtl. anders aussehen. Denn vielleicht hast Du auch noch irgendwo Dreck im Zulauf, so daß die Kammern nicht schnell genug nachgefüllt werden können. Das könntes Du z.B. so prüfen: Tank auf einen Bock auflegen, Vergaser darunter und den Spritschlauch anschließen. Dann Benzinhahn auf Pri jeweils eine Schwimmerkammerablassschraube öffen und dann die Durchflussmenge pro Zeit messen. Dadurch kannst Du erstmal die Vergaser untereinander vergleichen.

Grüße

Michael

[Ortega]

Zitat von Greif

Hi Micha,
mit den Füllmengen kann ich im Moment leider nicht dienen da ich auf der Schaffe bin....allerdings kenne ich das von Dir geschliderte Problem und bei mir waren es damals die Schwimmerstände...
Nach den letzten Vergaserreinigungen sowohl bei mir als auch beim Ösi haben wir die Schwimmerstände auf 17mm (Schwimmerkammerkante bis Schwimmeroberkante) im ausgebauten Zustand und bei geöffneter Schwimmerkammer eingestellt ....Bis jetzt kamen ich mit der Methode ganz gut hin und der Saft geht mir auch nimmer aus beim angasen....
Mach doch die Bank nochmal raus und schau Dir die Kammern nochmal an....ich drück Dir die Daumen das es klappt!

Grüße
Greif

Richtig, so steht es auch im Handbuch das mit den 17mm.

[c-de-ville]

Zitat von Ortega

Richtig, so steht es auch im Handbuch das mit den 17mm.

ich weiß, so habe ich es damals nach der Vergaserreinigung als erstes probiert, aber das war gar nichts, wie ich hinterher mit der Schlauchmethode kontrolliert hatte. Hatte mir sogar ein Glasröhrchen mit Markierung gebaut. Aber vielleicht bin ich ja auch nur zu dämlich oder kenne den entscheidenden Trick nicht. Man kann ja nicht alles können.

Heute werde ich nochmal die Durchflußmenge der einzelnen Vergaser kontrollieren. Dann habe ich wohl alles was man kontrollieren kann geprüft.

Gruß Micha

[Thomas60]

Hast du denn noch die alten Schwimmernadeln drin?

Die haben oben federgelagerte Pins, auf die die Schwimmerlasche drückt.
Diese Federn leiern im Alter aus, so das der Drück auf die Nadeln nachläßt.

Kann auch ein Grund für unterschiedliche Schwimmerstaände sein.

[MZ-MANN]

Zitat von c-de-ville

ich weiß, so habe ich es damals nach der Vergaserreinigung als erstes probiert, aber das war gar nichts, wie ich hinterher mit der Schlauchmethode kontrolliert hatte. Hatte mir sogar ein Glasröhrchen mit Markierung gebaut. Aber vielleicht bin ich ja auch nur zu dämlich oder kenne den entscheidenden Trick nicht. Man kann ja nicht alles können.

Heute werde ich nochmal die Durchflußmenge der einzelnen Vergaser kontrollieren. Dann habe ich wohl alles was man kontrollieren kann geprüft.

Gruß Micha

wenns dir nicht zu viel mühe ist nimm 4 messschläuche und mach die an den vergasern fest ! , dann entlüfterschrauben auf , dabei motorrad gerade stellen .hahn auf pri oder auch auf on - bei laufendem motor prüfen .
ist halt leider wenig platz , aber so hab ichs schon oft gemacht .

vergaserentlüftungen würd ich auch noch prüfen , hast du 2 für je 2 kammern und nicht oberhalb zusammengeführt auf einen mit T-stück , macht auch öfters probleme .

[c-de-ville]

Gestern hab ich es ausprobiert,

es waren die Schwimmerstände.

Jetzt muß ich nur noch die Vergaser richtig einstellen und dann bin ich, glaube ich, zufrieden. Dank nochmal an Alex, der die Schwimmer zwar genau so eingestellt hat wie ich, aber ein glücklicheres Händchen zu haben scheint. Tja, man kann halt doch nicht alles.

Dank nochmals für Eure Unterstützung.

Gruß Micha

[c-de-ville]

ich schon wieder - wenn das so weiter geht beiß ich bald inen Reifen.

Wie im Artikel zuvor schon beschrieben, das Vollgasruckeln ist weg, dafür habe ich das Gefühl, das im mittleren Drehzahlbereich nicht alle Zylinder 100% mitlaufen.
Also der Reihe nach:
der Motor läuft ganz gut und hat auch Leistung, aber bei einer gleichmäßigen Geschwindigkeit von sagen wir 120 km/h, habe ich das Gefühl das der Motor unsauber läuft, er vibriert etwas, als wenn 1 Zyl. nicht richtig mitläuft. Außerdem habe ich das Gefühl, das beim Gaswegnehmen deutlich mehr Zündungen in den Auspuff gehen, er bollert so nach, das hat er früher nicht so extrem gemacht.

Was habe ich gemacht:
also die Vergaser sind eingestellt, die Ventile auch, alles ganz frisch, die Kerzen schon 2x neu eingeschraubt, Zündkabel sind neu.
Ich tippe auf was elektrisches vielleicht Kerzenstecker (habe ich durchgemessen, da sind sie ok), Zündspulen oder Pick.ups.

Hat jemand noch ne Idee, oder vielleicht schon mal ähnliches gehabt? Wie gesagt das ist sehr minimal, kurz über dem Bereich der Einbildung. Der Motor dreht ansonsten sauber bis zum Drehzahlbegrenzer.

Gruß Micha

[Patrick]

Einfach mal nen anderen Vergaser drauf, dann kannste gleich mal die Hälfte ausgrenzen...

[Alex]

Zitat von c-de-ville

Außerdem habe ich das Gefühl, das beim Gaswegnehmen deutlich mehr Zündungen in den Auspuff gehen, er bollert so nach, das hat er früher nicht so extrem gemacht.


Gruß Micha

Mal abgesehen davon, daß ich immer noch meine, daß diese labrigen Schwimmernadeln raus müssen, so wie ich die Schwimmer zum einstellen hoch halten mußte... auch wenn'se dicht sind und der Schwimmerstand stimmt... Vielleicht schließen die im normalen Betrieb erst zu spät, dann läuft sie zu fett.

Bollern im Auspuff beim Gaswegnehmen deutet eigentlich auf ein zu mageres Leerlaufgemisch hin. Vielleicht mal'ne 1/4 Umdrehung mehr geben...

Gruß, Alex

[fitti1980]

Ich weiß ja nicht was Dir Dein Mopped wert ist, aber DAS könnte Deine Probleme beseitigen und passt auch zu Deinem Fahrstil, den ich bisher gesehen habe

Dann ist die Fehlerquelle def. ausgeschlossen.

[littlelaugh]

Zitat von fitti1980

Ich weiß ja nicht was Dir Dein Mopped wert ist, aber DAS könnte Deine Probleme beseitigen und passt auch zu Deinem Fahrstil, den ich bisher gesehen habe

Dann ist die Fehlerquelle def. ausgeschlossen.

Wie Rüdiger mal so schön sagte: Sowas gehört auf ne Suzuki und nicht auf ne Kawasaki.

[Heiko]

Zitat von c-de-ville

Wie gesagt das ist sehr minimal, kurz über dem Bereich der Einbildung. Der Motor dreht ansonsten sauber bis zum Drehzahlbegrenzer.

Gruß Micha

Ich glaub eher, Du hörst die Flöhe husten, weil Du wahrscheinlich zur Zeit beim fahren wohl mehr mit den Ohren beim Motor, als mit den Augen auf der Strasse bist, unterbewusst natürlich. Pass bloß auf.

Dreht sauber hoch, ruckelt nicht, klopft nicht, was willst Du mehr, ist halt mechanisch so ein Ding, da gibt's dann auch Geräusche.

[MZ-MANN]

Zitat von c-de-ville

ich schon wieder - wenn das so weiter geht beiß ich bald inen Reifen.

Wie im Artikel zuvor schon beschrieben, das Vollgasruckeln ist weg, dafür habe ich das Gefühl, das im mittleren Drehzahlbereich nicht alle Zylinder 100% mitlaufen.
Also der Reihe nach:
der Motor läuft ganz gut und hat auch Leistung, aber bei einer gleichmäßigen Geschwindigkeit von sagen wir 120 km/h, habe ich das Gefühl das der Motor unsauber läuft, er vibriert etwas, als wenn 1 Zyl. nicht richtig mitläuft. Außerdem habe ich das Gefühl, das beim Gaswegnehmen deutlich mehr Zündungen in den Auspuff gehen, er bollert so nach, das hat er früher nicht so extrem gemacht.

Was habe ich gemacht:
also die Vergaser sind eingestellt, die Ventile auch, alles ganz frisch, die Kerzen schon 2x neu eingeschraubt, Zündkabel sind neu.
Ich tippe auf was elektrisches vielleicht Kerzenstecker (habe ich durchgemessen, da sind sie ok), Zündspulen oder Pick.ups.

Hat jemand noch ne Idee, oder vielleicht schon mal ähnliches gehabt? Wie gesagt das ist sehr minimal, kurz über dem Bereich der Einbildung. Der Motor dreht ansonsten sauber bis zum Drehzahlbegrenzer.

Gruß Micha

hallo ,
wohl die kanäle zu groß gemacht , oder/ und ungleiches volumen geschaffen ?
wenn zündungsseitig alles IO , dann kann wohl nur die kraftstoffversorgungsstrecke von motor bis luftfilter nen kleinen fehler haben . mechanisch haste ja alles neu gemacht und bestimmt auch keinen klemmer riskiert bis auf die tatsache mit einem zu niedrigem schwimmerstand eines zylinders . mess mal die verdichtung-kompression kalt und warm bei allen zylindern durch .
zubehöranlagen puffen gern mal in den krümmer , da hilft nur genaues einstellen .

[c-de-ville]

Zitat von MZ-MANN

hallo ,
wohl die kanäle zu groß gemacht , oder/ und ungleiches volumen geschaffen ?

zu groß geht doch gar nicht und das Volumen hab ich natürlich nicht ausgelitert aber ich habe eine Nuß in jeden Kanal gesteckt und so überprüft das sie auch alle gleich groß sind.
Ist wahrscheinlich so wie Heiko sagt, ich höre die Flöhe husten. Trotzdem werde ich noch mal die Kerzenstecker auswechseln, da dieses die einzigen Teile sind, die zündungstechnisch nur auf einen einzigen Zylinder wirken.

Hab gestern eine Runde mit meiner Frau gedreht und die hat ein wahnsinniges Gespür für Fahrzeugtechnik. Nicht nur das sie Veränderungen spürt, nein, sie kann es auch gut beschreiben und hat mich schon auf so manchen sich anbahnenden Defekt im Anfangsstadium hingewiesen. Wir wären ein gutes Rennteam, der eine merkt was und der andere kann es reparieren.
Auf jeden Fall ist ihre Aussage das da nichts Auffälliges ist, es wäre alles ok, nur der Motor würde besser gehen, sie müßte sich mehr festhalten.

Na, da bin ich doch fast zufrieden und werde erstmal weiter beobachten.

Gruß Micha

[MZ-MANN]

Zitat von c-de-ville

zu groß geht doch gar nicht und das Volumen hab ich natürlich nicht ausgelitert aber ich habe eine Nuß in jeden Kanal gesteckt und so überprüft das sie auch alle gleich groß sind. ........

Gruß Micha

hallo,
jaa.. kann nicht groß genug sein meinen die meisten männer und nüsse sind auch selten gleich groß .

nimm die vergessene nuß raus und dann wirds gut .

doch kerzenabstände haste nicht mit ner nuß geprüft , da sind bestimmt neue reingekommen .

dann viel spaß mit dem neugemachten motor .

[c-de-ville]

so Kollegen, Problem scheint jetzt endgültig erledigt zu sein. nachdem ich es jetzt fast 1.000 km zum ST getestet habe.
Es hatte doch was mit den Vergasern und dem bearbeiteten Kopf zu tun - der Motor bekam nicht genug Luft.

Ortega hatte mir freundlicherweise einen K&N Luftfiltereinsatz geliehen und siehe da, eingebaut und Problem gelöst. Manchmal bin ich froh das ich so faul bin, denn einige Kollegen hier hätten bestimmt 5x die Vergaser ausgebaut um dem Problem auf die Spur zu kommen. Ich setze oft (aus Zeitmangel) auf abwarten, informieren und gezielt probieren, aber nicht auf alles was damit zusammenhängen kann zerlegen und wieder zusammenbauen.

Also nochmals Danke für die Ratschläge und vielleicht hilft die Auflösung ja mal jemanden anders.


Gruß c-de-ville

[Alex]

Aber Aus- und Einbauen übt...

[c-de-ville]

kleine Zwischen-Info nach 10.000 km

Motor scheint jetzt zu meiner Zufriedenheit zu laufen, nachdem er ja noch mit Minimalruckeln auf sich aufmerksam gemacht hatte.

Letzte Störquellen waren noch ein defekter Kerzenstecker und Schiebernadeln, die ich durch unterlegen von 3 mm Unterlegscheiben höher gehängt habe, außerdem habe ich die Leerlaufgemischschrauben auf 3 - 3 1/4 Umdrehungen eingestellt.
Motor läuft in allen Drehzahlen sauber und der Spritverbrauch ist auch ok, so von 5,5 bis 8,8 Liter ist alles drin, je nach Gashand. Ich glaube ich hab´s schon mal geschrieben, der Druck im mittleren Drehzahlbereich ist deutlich besser geworden, da haben sich die 30 Stunden fräsen und glätten doch gelohnt. Ein bischen Schiss hatte ich schon, das ich mir die Drehmomentkurve nach oben geschoben habe, ist aber nicht so. Einzig der brutale Bumms um 8.000 ist weniger geworden bis ganz weg, dafür geht es jetzt ab 1.500 gleichmäßig mit zunehmenden Druck nach vorn.

Was ich jetzt noch machen werde sind die hinteren Vergasergummis, da hat mich letztens ein Bekannter drauf hingewiesen (war 25 Jahre Kawa-Schrauber). Da sagt der doch "oben rum geht die nicht so gut - oder?" "hää" sage ich "wie kommst Du da drauf". "Deine Vergasergummis sind doch eingeschnürt, da geht doch weniger Luft durch, mach mal neue rein, dann dreht die auch im 6.Gang richtig aus". Er scheint Recht zu haben, im 6. tut sie sich ab 10.000 schwer.

Nochmals Dank für eure Tipps, es hat sich gelohnt.

Gruß Micha

[Alex]

3mm???

Du meinst sicher 3/10mm, oder? Das wäre dann das Tribut an den K&N-Filter, genauso wie die 3 Umdr. LL.

Gruß, Alex

[c-de-ville]

Zitat von Alex

3mm???

Du meinst sicher 3/10mm, oder? Das wäre dann das Tribut an den K&N-Filter, genauso wie die 3 Umdr. LL.

Gruß, Alex

nee - 3mm, aber nicht Dicke sondern Lochdurchmesser (für 3 mm Schrauben). Dicke ist ungefähr 0,5 mm (5/10 mm) und dieses entspricht ungefähr dem Kerbenabstand bei meinem Wasserbüffel.
Wer das machen möchte, hier der Hinweis, das Unterlegscheiben nicht unbedingt gleich dick sind. Ich weiß nicht ob es sehr viel ausmacht, aber ich habe welche ausgewählt, die das gleiche Maß haben. Für 4 Stk. habe ich aber schon 20 - 30 U-Scheiben vermessen, da sie bis zu 1/10 mm differieren.

Gruß Micha

[Alex]

Zitat von c-de-ville

nee - 3mm, aber nicht Dicke sondern Lochdurchmesser (für 3 mm Schrauben). Dicke ist ungefähr 0,5 mm (5/10 mm) und dieses entspricht ungefähr dem Kerbenabstand bei meinem Wasserbüffel.
Wer das machen möchte, hier der Hinweis, das Unterlegscheiben nicht unbedingt gleich dick sind. Ich weiß nicht ob es sehr viel ausmacht, aber ich habe welche ausgewählt, die das gleiche Maß haben. Für 4 Stk. habe ich aber schon 20 - 30 U-Scheiben vermessen, da sie bis zu 1/10 mm differieren.

Gruß Micha

Okay. Das paßt dann. Bin ich bei der Eli auch grad bei, allerdings fange ich mit 3/10 an...