Mystertiöser Kühlwasser Verlust

[hightower]

Ein Kopfdichtungsschaden muss sich nicht unbedingt mit blubbernden Ausgleichsbehälter und Öl im Kühlwasser zeigen.

Bei Gelis Bike hatten wir nen schleichenden Kopfdichtungsschaden.
Bei Temperaturen unter ca. 25° Außentemperatur war alles OK und wir waren sogar noch in Schottland mit dem Problem (dort max. 15°).
Über ca. 25° und z.B. an Ampeln ging die Motortemperatur hoch und die Dicke kochte sehr langsam leer.

Weil es am einfachsten war wurden alle Gummiteile sowie Wapu, Thermostat und Kühlerdeckel getauscht. Brachte alles nichts.

Irgendwann wurde der Fehler schlimmer und das Abgas zeigte leicht graue Farbe und die Dicke kochte bei hohen Außentemperaturen schnell leer.
Nach Kopdichtungstausch war dann alles OK.
Es war aber nie Öl im Wasser und das Wasser hat auch nicht nach Abgas gerochen.

Zu dem 1,1-Deckel: Bei höherem Systemdruck setzt der Siedepunkt des Wassers später ein und dadurch ist die Kühlleistung z.B. im Stadtverkehr mit hohen Motortemperaturen ohne Fahrtwind z.B. bei Ampelphasen länger gegeben. Genau das wollten die Entwickler erreichen.
Wenn die Kopfdichtung die 0,2 Bar mehr Druck nicht abkann ist sie eh hin, auf der Zylinderseite ist deutlich mehr Druck und auch die Gummiteile können das locker ab wenn sie nicht gerade 25 jahre alt sind. Ich habe deshalb alle Gummiteile unserer Bikes erneuert, damit ich keine Probleme auf längeren Touren bekomme.

[Gerd]

Zitat von kawamannsane

Und dann macht die Dicke es doch wieder. Mächtiges brodeln im Ausgleichsbehälter trotz neuem Deckel am Einfüllstutzen.
Die Temperaturanzeige bleibt kurz vor rot stehen Lüfter ist an und was mich freut !! Das Wasser bleibt drin.

Halte es weiter im Auge.

Solange das Wasser nicht wieder rausgedrückt wird ist es ja schon mal ein Fortschritt.

Ist das schwarze Kabel am Temperaturfühler der Ölwanne noch dran?

[c-de-ville]

@Hightower - für die Laufbuchsen sind aber auch spezielle Einsätze in der ZKD um die hohen Drücke abzudichten. Die Kühlkanäle sind nur mit dem ZKD-Material abgedichtet.

Na klar muß ein Motor die 0,2 bar mehr Druck abkönnen, aber wenn es weniger ist schadet es auch nicht.

@Gerd - Ein Moped das gesund ist läuft mit 0,9er Deckel und Kabel am Ölwannenschalter. Der Lüfter geht zwar recht spät an, aber das Moped kocht nicht über.

Ich kann nur sagen zusätzlich nen Schalter dran, den einschalten noch bevor der 97° Schalter reagieren würde (ungefähr bei Themperaturmitte) und der Motor wird niemals zu warm. Selbst bei Kabel ab geht die Kühlwassertemperatur deutlich über die Mitte und bleibt da erstmal auch mit Lüfter an, runter geht die Temperatur dann erst nach einer gefühlten Ewigkeit. So war es jedenfalls bei mir. Heute mache ich bei Stadtfahrten an der 1. oder 2. Ampel den Schalter an und alles ist gut, sollte ich es mal vergessen, so hab ich ja noch Plan-B, die Originalschaltung, sehr spät aber besser als nix.

Gruß Micha

[Gerd]

Hallo Micha,

das Thema hatten wir vor über 10 Jahren und der Kawa-Schrauber Balzi aus Do hat damals ausführlich berichtet, daß wegen Fehlschaltung seitens Kawa der Lüfter erst anspringt, wenn die Öltemperatur 120 Grad erreicht.
Bei meiner Blauen, Bj. 1987, war das auch so. Ich bin im Sommer bei längerem Stadtverkehr immer im roten Temperatursegment gefahren.
Nachdem ich das Kabel abgezogen habe, kam der Lüfter bei über 90 Grad Wassertemperatur und die Temperaturanzeige ging nie mehr in den roten Bereich.

Leider ist Balzi schon seit Jahren nicht mehr im Forum. Weiß jemand von den alten Hasen, was aus dem geworden ist?

Gruß Gerd

[kawamannsane]

Zitat von Gerd

Ist das schwarze Kabel am Temperaturfühler der Ölwanne noch dran?

Jepp, Kabel ist noch dran.

Ich dachte da komme ich drum herum, weil erst den Anschein hatte das es klappt, wie oben beschrieben.

[kawamannsane]

Zitat von merlin

Der 0.9 Bar Deckel wurde von Kawa im Zuge der Modelüberarbeitung durch einen 1,1 Bar Deckel ausgetauscht.


Grüße

Michael

Hi Michael, es gab keinen 1.1er

Ich habe alle Treads hier gelesen und wie bereits geschrieben aus meiner Sicht alles korrigiert um das Kühlsystem intakt zu halten.

Was wundert ist, das die Dicke im Ausgleichsbehälter wieder blubbert dann der Ventilator anspringt und sie kurz vor dem rotem Bereich bleibt und kein Wasser rausdrückt. Das wiederum freut mich ja :-)

Ich halte es im Auge und schaue weiter. Das schwarze Kabel werde ich auch mal abziehen. Ist der einzige Punkt den ich noch nicht getestet habe .

Gruss Lutz

[c-de-ville]

Zitat von Gerd

Hallo Micha,

das Thema hatten wir vor über 10 Jahren und der Kawa-Schrauber Balzi aus Do hat damals ausführlich berichtet, daß wegen Fehlschaltung seitens Kawa der Lüfter erst anspringt, wenn die Öltemperatur 120 Grad erreicht.
Bei meiner Blauen, Bj. 1987, war das auch so. Ich bin im Sommer bei längerem Stadtverkehr immer im roten Temperatursegment gefahren.
Nachdem ich das Kabel abgezogen habe, kam der Lüfter bei über 90 Grad Wassertemperatur und die Temperaturanzeige ging nie mehr in den roten Bereich.

Leider ist Balzi schon seit Jahren nicht mehr im Forum. Weiß jemand von den alten Hasen, was aus dem geworden ist?

Gruß Gerd

mein lieber Gerd, aber das ist falsch. Der Schalter in der Ölwanne und der Schalter im Thermostatgehäuse sind gleichberechtigt. Also entweder oder, was zu warm ist schaltet den Lüfter an. Wobei der Ölwannenschalter eigentlich totaler Quatsch ist, denn heißes Öl und kaltes Kühlwasser hab ich noch nicht erlebt.
Es ist aber eine etwas komplizierte Schaltung, sie wird totgelegt wenn ich das Kabel vom Ölwannenschalter abziehe und das Gleiche müsste eigentlich auch passieren, wenn ich das Kabel vom Schalter im Thermostatgehäuse abziehe. Dadurch wird das Relais ausgeschaltet und Plan -B tritt in Kraft, der Motor denkt die Zündung ist aus und schaltet über den Schalter im Kühler bei 97° den Lüfter an.

Bei dir wird damals wohl ein Problem mit dem Schalter im Thermostatgehäuse vorgelegen haben, denn ansonsten hätte er ja bei 105° (?) schalten müssen.

Und 120° Öltemperatur habe ich noch nicht annähernd erreicht, ok mein Motor ist nicht verkleidet, aber es waren nicht mal 100°.

Gruß Micha

[Gerd]

Zitat von c-de-ville

mein lieber Gerd, aber das ist falsch. Der Schalter in der Ölwanne und der Schalter im Thermostatgehäuse sind gleichberechtigt. Also entweder oder, was zu warm ist schaltet den Lüfter an. Wobei der Ölwannenschalter eigentlich totaler Quatsch ist, denn heißes Öl und kaltes Kühlwasser hab ich noch nicht erlebt.
Es ist aber eine etwas komplizierte Schaltung, sie wird totgelegt wenn ich das Kabel vom Ölwannenschalter abziehe und das Gleiche müsste eigentlich auch passieren, wenn ich das Kabel vom Schalter im Thermostatgehäuse abziehe. Dadurch wird das Relais ausgeschaltet und Plan -B tritt in Kraft, der Motor denkt die Zündung ist aus und schaltet über den Schalter im Kühler bei 97° den Lüfter an.

Bei dir wird damals wohl ein Problem mit dem Schalter im Thermostatgehäuse vorgelegen haben, denn ansonsten hätte er ja bei 105° (?) schalten müssen.

Und 120° Öltemperatur habe ich noch nicht annähernd erreicht, ok mein Motor ist nicht verkleidet, aber es waren nicht mal 100°.

Gruß Micha

So, hab mir mal die Mühe gemacht, den Bericht von Balzi aus meinen Unterlagen hervorzukramen und zitiere:

Frage springt der Ventilator an?
Wenn nein dann Temperaturschalter am Kühler und am Thermostat prüfen. Jeweils den Anschlußstecker (gelbes Kabel) abziehen und gelbes Kabel testweise auf Rahmen oder Motormasse legen. Springt der Ventilator an, ist wohl der Temperaturschalter defekt.
Wenn ja aber erst sehr spät, an der Ölwanne in Fahrtrichtung rechts findest du einen Öltemperaturfühler, der seitlich in die Ölwanne eingeschraubt ist. An dem Temperaturfühler befindet sich ein schwarzes Kabel, das dann zum in Fahrtrichtung links über den Öleinfüllstutzen befindlichen Kabelbaum führt. Das schwarze Kabel komplett entfernen. Weil jetzt kommts! Fehlschaltung von Kawa, Öltemperaturfühler und Wassertemperaturfühler sind auf das gleiche Relais geschaltet. Es gab 1985 oder 1986 ein Rundschreiben an die Händler, aber keine Rückrufaktion; so wurde also vom ersten bis zum letzten Baujahr dieses Scheißkabel verbaut, warum wissen nur die Japaner. Wenn nun ein Kawaschrauber das Rundschreiben nicht kennt oder bei der ersten Inspektion vergessen hat, dann spielt der Motor weiter Dampfkochhtopf pppfff. Schade nur um die 900R, deren Besitzer meinen, es wäre normal. Übrigens bei 1000RX und ZL 1000 wurde aus diesem Grund kein Öltemperaturfühler eingebaut.

Auch der Deckel mit dem Überdruckventil könnte platt sein.

Balzi war damals anerkannter und erfahrener Kawamechaniker.

Ich habe mir diesen Beitrag von Balzi am 19. August 2001 ausgedruckt und auch den Öltemperaturschalter still gelegt. Seitdem habe ich keine Probleme mehr mit der Temperatur. Einen zusätzlichen Schalter für den Lüfter habe ich nicht eingebaut.

Gruß Gerd

[c-de-ville]

Zitat von Gerd

So, hab mir mal die Mühe gemacht, den Bericht von Balzi aus meinen Unterlagen hervorzukramen und zitiere:

Frage springt der Ventilator an?
Wenn nein dann Temperaturschalter am Kühler und am Thermostat prüfen. Jeweils den Anschlußstecker (gelbes Kabel) abziehen und gelbes Kabel testweise auf Rahmen oder Motormasse legen. Springt der Ventilator an, ist wohl der Temperaturschalter defekt.
Wenn ja aber erst sehr spät, an der Ölwanne in Fahrtrichtung rechts findest du einen Öltemperaturfühler, der seitlich in die Ölwanne eingeschraubt ist. An dem Temperaturfühler befindet sich ein schwarzes Kabel, das dann zum in Fahrtrichtung links über den Öleinfüllstutzen befindlichen Kabelbaum führt. Das schwarze Kabel komplett entfernen. Weil jetzt kommts! Fehlschaltung von Kawa, Öltemperaturfühler und Wassertemperaturfühler sind auf das gleiche Relais geschaltet. Es gab 1985 oder 1986 ein Rundschreiben an die Händler, aber keine Rückrufaktion; so wurde also vom ersten bis zum letzten Baujahr dieses Scheißkabel verbaut, warum wissen nur die Japaner. Wenn nun ein Kawaschrauber das Rundschreiben nicht kennt oder bei der ersten Inspektion vergessen hat, dann spielt der Motor weiter Dampfkochhtopf pppfff. Schade nur um die 900R, deren Besitzer meinen, es wäre normal. Übrigens bei 1000RX und ZL 1000 wurde aus diesem Grund kein Öltemperaturfühler eingebaut.

Auch der Deckel mit dem Überdruckventil könnte platt sein.

Balzi war damals anerkannter und erfahrener Kawamechaniker.

Ich habe mir diesen Beitrag von Balzi am 19. August 2001 ausgedruckt und auch den Öltemperaturschalter still gelegt. Seitdem habe ich keine Probleme mehr mit der Temperatur. Einen zusätzlichen Schalter für den Lüfter habe ich nicht eingebaut.

Gruß Gerd

ich habe auch KEINE Temperaturprobleme, weil bei mir komischerweise auch die Originalschaltung funktioniert. Ich habe mich mal intensiv mit der Schaltung auseinandergesetzt und keinen Gedankenfehler entdeckt, außer wie schon beschrieben, das das Öl erst 120° haben soll, bevor das Kühlwasser 105° hat.
Der Schalter ist, ich sage es nochmals, eine reine Vorsichtsmaßnahme, mit dem ich in die funktionierende Steuerung eingreifen kann, da mir alle Schalter bei bestimmten Umweltbedingungen zu spät schalten und die Kühlwassertemperatur mir dann nicht schnell genug runter kühlt, weil sie einfach zu hoch war. Rechtzeitig manuell eingeschaltet geht sie gar nicht erst in diesen Temperaturbereich. Natürlich könnte ich auf den Schalter verzichten und es die Thermoschalter richten lassen, will ich aber nicht.

Zu Balzi: ich hätte gern mal gewusst was in diesem Kawaschreiben gestanden hat und was als Lösung des Problems angeboten wurde.
Denn ich will einfach nicht glauben, das Kawasaki mind. 10 Jahre lang Fahrzeuge anbietet, die einen Konstruktionsfehler in der Lüfterschaltung haben und die Lösung des Problems darin liegt 2 Thermoschalter zu brücken.
Andere Frage, wie war denn die Schaltung für Fahrzeuge in Südeuropa oder USA, wo ganz andere Sommertemperaturen herrschen, oder gab es dort lediglich einen Aufkleber auf dem Tank "Only for use in wintertime!" ?

Bitte nicht persönlich nehmen, aber ich glaube nun mal nicht, das von einem Hersteller der Heerscharen von Ingenieuren beschäftigt und Fahrzeuge in Großserie baut solch ein Problem über Jahre nicht in den Griff zu bekommen ist.

Gruß Micha

[Gerd]

Laß gut sein, Michael.

Ist mal was für eine gemütliche Abendrunde.

Ab Bj. 1990 hat die 900R übrigens den Öltemperaturmesser auch nicht mehr.

Ich bin ja nur Laie, aber vielleicht hätte damals der ganze "Elektrokasten" mit viel Aufwand getauscht werden müssen. Das Kabel vom Meßfühler abzuziehen war somit die schnelle und kostenfreie Lösung.

Gruß Gerd

[z.rider]

Also meine A7 hat noch einen Öltemperaturschalter.
Zum Relais folgendes:
Wenn das Öl unter 120° hat, wird der Ventilator durch den Schalter im Thermostatgehäuse eingeschaltet (105°). Wenn das Öl 120° überschreitet schaltet der Schalter in der Ölwanne das Relais um, so daß der Ventilator jetzt vom Schalter im Kühler eingeschaltet wird (87°).
Der Schalter in der Ölwanne ist ein Öffner, aus diesem Grund läuft der Ventilator an, wenn die Zündung ausgeschaltet wird (das Umschaltrelais arbeitet mit Zündstrom, das Gebläserelais mit Dauerstrom).
Der Grund für diese Schaltung ist wohl, daß der Ventilator bei heissem Öl früher und öfter eingeschaltet werden soll.
Hoffe daß diese Beschreibung veständlich ist.

Greetz
z.rider

[c-de-ville]

Zitat von z.rider

Also meine A7 hat noch einen Öltemperaturschalter.
Zum Relais folgendes:
Wenn das Öl unter 120° hat, wird der Ventilator durch den Schalter im Thermostatgehäuse eingeschaltet (105°). Wenn das Öl 120° überschreitet schaltet der Schalter in der Ölwanne das Relais um, so daß der Ventilator jetzt vom Schalter im Kühler eingeschaltet wird (87°).
Der Schalter in der Ölwanne ist ein Öffner, aus diesem Grund läuft der Ventilator an, wenn die Zündung ausgeschaltet wird (das Umschaltrelais arbeitet mit Zündstrom, das Gebläserelais mit Dauerstrom).
Der Grund für diese Schaltung ist wohl, daß der Ventilator bei heissem Öl früher und öfter eingeschaltet werden soll.
Hoffe daß diese Beschreibung veständlich ist.

Greetz
z.rider

genau so war´s.

Gruß Micha

[rsk900]

Hmm

Ist das nicht ein 97 Grad Schalter und nicht ein 87 Grad Schalter ?

[c-de-ville]

Zitat von rsk900

Hmm

Ist das nicht ein 97 Grad Schalter und nicht ein 87 Grad Schalter ?

auch das stimmt, hatte ich überlesen.

[z.rider]

Asche auf mein Haupt, beiden Thermoschaltern falsche Werte zugewiesen.
Richtig ist:
Thermostatgehäuse 110°
Kühler 97°
An der Grundfunktion ändert das aber nichts.

Greetz
z.rider

[MickZL]

Nabend,

habt Ihr das auch das jetzt - bei heissem Wetter - nach dem Abstellen immer 1, 2 Sehnsuchtströpfchen aus dem Überlauf an der Schwinge endend, rauskommt?

Hab ich bei beiden Kisten.