Unrunder Lauf

Hi Leute,
Meine GPZ läuft bei unteren Drehzahlen unrund und hat Zwischendurch Fehlzündungen im Standgasbereich. Sie ist Baujahr 1984, der KM-Stand beträgt 26000. Ich habe die Ventile kontrolliert und teilweise schon erneuert, sowie auch alle neu eingeschliffen. Ich hatte sie in einer Werkstatt wo die Vergaser gereinigt und eingestellt wurden. Nun weiß ich nicht mehr was ich machen soll und hoffe das ihr mir bei meinem Problem helfen Könnt.

[stranaz]

Dann erst einmal ein HW hier im Forum.
So ein Problem war vor kurzem schon einmal als Thread hier, weiß aber jetzt nicht mehr so genau wo Du das finden kannst.
Auf jeden Fall wurde darin erklärt, daß sog. Fehlzündungen, meistens ein Problem mit dem Vergaser sind.

[Armin]

Zitat von Pit´s GPZ

Hi Leute,
Meine GPZ läuft bei unteren Drehzahlen unrund und hat Zwischendurch Fehlzündungen im Standgasbereich. Sie ist Baujahr 1984, der KM-Stand beträgt 26000. Ich habe die Ventile kontrolliert und teilweise schon erneuert, sowie auch alle neu eingeschliffen. Ich hatte sie in einer Werkstatt wo die Vergaser gereinigt und eingestellt wurden. Nun weiß ich nicht mehr was ich machen soll und hoffe das ihr mir bei meinem Problem helfen Könnt.

Moin,
irgendwiekommt mir dat aber seltsam vor, 20 Jahre alt, 26Tsd.Km gelaufen und schon alle Ventile neu eingeschliffen usw. da is doch mehr im Busch.

Was meinst du denn was es noch an den Vergasern seien könnte? Habe sie ja schon reinigen und einstellen lassen.

[Armin]

Zitat von Pit´s GPZ

Was meinst du denn was es noch an den Vergasern seien könnte? Habe sie ja schon reinigen und einstellen lassen.

Hab jetzt nich nur die Vergaser aufn Kiecker, alleine Bauj. Laufleistung, neue Ventile usw. macht einen stutzig. Was haste denn dran gemacht lief die die ganze Zeit schon so? Erst seit kurzem?

Hab sie vor 3 Monaten erworben und sie lief da schon so. Habe die Ventile neu gemacht, weil es bei dem Baujahr ´84 damit Probleme gab. Ich kann auch nicht genau sagen ob die KM stimmen. Die Zündkerzen sehen beige aus. Kann es seien das sie zu mager läuft?

[Micha]

Kannst du den ablauf mal genauer beschreiben ? Vergaser einstellen ohne Moped dran ?
Kerzen mal getauscht ? Kerzenstecker geprüft ? Wie läuft sie obenrum ?

Schreib ruhig mal alles an infos, was du hast.

Beste Grüsse,

Micha

[merlin]

Zitat von Pit´s GPZ

Hi Leute,
Meine GPZ läuft bei unteren Drehzahlen unrund und hat Zwischendurch Fehlzündungen im Standgasbereich. Sie ist Baujahr 1984, der KM-Stand beträgt 26000. Ich habe die Ventile kontrolliert und teilweise schon erneuert, sowie auch alle neu eingeschliffen. Ich hatte sie in einer Werkstatt wo die Vergaser gereinigt und eingestellt wurden. Nun weiß ich nicht mehr was ich machen soll und hoffe das ihr mir bei meinem Problem helfen Könnt.

Tach auch und HW,

was meinst Du mit "Fehlzündungen"?
Ein "Zurückpuffen" in die Vergaser deutet auf zu knappes Spiel der Einlaßventile hin. Die Ventile brauchen nicht / sollen nicht eingeschliffen werden (ist allerdings auch ein bischen eine Frage der Philosophie), allenfalls müssen die Sitze gefrässt werden.
Synchronisieren der Vergaser gehört nach dem Ventile einstellen zwingend dazu.
Im Forum gibt es einige Beiträge, die sich mit gleicher oder ähnlicher Problematik befassen, einfach mal suchen.

Viel Spaß noch hier

Michael

[littlelaugh]

und vor allem die Ansaugstutzen zum Luffi und zum Motor auf Dichtigkeit kontrollieren.

Hab bis vor ner Woche die gleichen Symtome gehabt beim Mopped meiner Frau. Ventiel waren alle neu drin und Spiel war nicht zu eng.

Trotzdem zurückpatschen in den Vergaser.

Alle Gummis neu und Vergaser synchronisiert und siehe da: Sie rennt wie die Pest ohne Knallen und Patschen.

Gruß
Axel

[merlin]

Ja natürlich, die Gummis....

man müßte so langsam mal eine Checkliste anlegen, die bei typischen Problemen (sind ja fast immer die selben) peu a peu abgehakt wird. Irgendwas vergisst man ja immer..


Michael

Zitat von Micha

Kannst du den ablauf mal genauer beschreiben ? Vergaser einstellen ohne Moped dran ?
Kerzen mal getauscht ? Kerzenstecker geprüft ? Wie läuft sie obenrum ?

Schreib ruhig mal alles an infos, was du hast.

Beste Grüsse,

Micha

Weiß nicht wie die Vergaser eingestellt wurden, hab das in einer Werkstatt machen lassen. Die Vergasergummis sind neu und dicht. Die Fehlzündungen bei Standgas knallen im Auspuff und nicht in den Vergasern, die Zündkabel wurden schon erneuert, genauso wie die Zündkerzen. Obenrum zieht sie durch doch ich kann nicht genau sagen ob sie die volle Leistund hat, dar ich vorher noch nie eine GPZ 900 R gefahren bin, fühlt sich jedoch nicht nach 100 PS an, eher weniger!

[Micha]

Ich nehme mal an, die Werkstatt hatte die komplette Maschine, oder ?
Was steht denn auf der Rechnung, was dort gemacht wurde?

Zitat von Pit´s GPZ

Ich habe die Ventile kontrolliert und teilweise schon erneuert

öhm..."teilweise" ?? Wenn der Klotz schon offen ist, dann bitte die ganze reihe, oder ?

[Armin]

Zitat von Pit´s GPZ

Weiß nicht wie die Vergaser eingestellt wurden, hab das in einer Werkstatt machen lassen. Die Vergasergummis sind neu und dicht. Die Fehlzündungen bei Standgas knallen im Auspuff und nicht in den Vergasern, die Zündkabel wurden schon erneuert, genauso wie die Zündkerzen. Obenrum zieht sie durch doch ich kann nicht genau sagen ob sie die volle Leistund hat, dar ich vorher noch nie eine GPZ 900 R gefahren bin, fühlt sich jedoch nicht nach 100 PS an, eher weniger!

Moin Vergaser inner Werkstatt eingestellt bzw. verstellt hatten wir hier ja schon öfter.
Müßten ja eigentlich beim Test gemerkt haben das da wat nich stimmt. Aber egal.

So, Ventile zum Teil neu. Würd also erstmal das Ventilspiel pingelig einstellen.
Dann gehste bei und machste die Vergaser auf Sollwert.

Dann natürlich dir Frage wo kommste her. B'Stadt is nixsagend. Vielleicht haste ja einen ausm Forum ums Eck.

Zitat von Micha

Ich nehme mal an, die Werkstatt hatte die komplette Maschine, oder ?
Was steht denn auf der Rechnung, was dort gemacht wurde?

öhm..."teilweise" ?? Wenn der Klotz schon offen ist, dann bitte die ganze reihe, oder ?

Ja sie hatten das ganze Motorrad, und auf der Rechnung stand Vergaser Ultraschallgereinigt, eingestellt und synchronisiert! Dies wurde aber schon gemacht bevor die Ventile erneurt wurden.

[MTB]

Zitat von merlin

Tach auch und HW,

was meinst Du mit "Fehlzündungen"?
Ein "Zurückpuffen" in die Vergaser deutet auf zu knappes Spiel der Einlaßventile hin. Die Ventile brauchen nicht / sollen nicht eingeschliffen werden (ist allerdings auch ein bischen eine Frage der Philosophie), allenfalls müssen die Sitze gefrässt werden.
Synchronisieren der Vergaser gehört nach dem Ventile einstellen zwingend dazu.
Im Forum gibt es einige Beiträge, die sich mit gleicher oder ähnlicher Problematik befassen, einfach mal suchen.

Viel Spaß noch hier

Michael

Servus,
was wird beim Synchronisieren eigentlich gemacht??
Warum muss man nach den Ventile einstellen die Vergaser synchronisieren??

[Micha]

ich würde mit dem einfacheren anfangen und erstmal die vergaser synchen, wenns nix bringt, dann, wie armin meint, nochmal an die ventile...

[Theo]

Hai,
prüf doch mal die Kompression ob die i.O. ist.

Gruß
Oliver

[Armin]

Zitat von MTB

Servus,
was wird beim Synchronisieren eigentlich gemacht??
Warum muss man nach den Ventile einstellen die Vergaser synchronisieren??

Öh ja is ungefähr so wie mit dem Ei und der Henne. Wat war nu als erstes da?

Also beim Einstellen der Ventile legste ja schon mal das Verhalten des Motors während des Verbrennungsvorgangs fest. Öffnungs (Hub , Zeit) und Überschneidungen der Ventilsteinstellungen, wird natürlich auch maßgeblich über die Nockenwelle und der Stand der Stirnräder beeinflußt.. Laufen die Parameter hier schon unzulässig auseinander wirste auch mit anderen Einstellungen an den Vergasern nix. Darum erstmal da anfangen. Dann weiter Vergaser, is da alles korrekt, nur so kommste so langsam ans Ziel.

[MTB]

Zitat von Armin

Öh ja is ungefähr so wie mit dem Ei und der Henne. Wat war nu als erstes da?

Also beim Einstellen der Ventile legste ja schon mal das Verhalten des Motors während des Verbrennungsvorgangs fest. Öffnungs (Hub , Zeit) und Überschneidungen der Ventilsteinstellungen, wird natürlich auch maßgeblich über die Nockenwelle und der Stand der Stirnräder beeinflußt.. Laufen die Parameter hier schon unzulässig auseinander wirste auch mit anderen Einstellungen an den Vergasern nix. Darum erstmal da anfangen. Dann weiter Vergaser, is da alles korrekt, nur so kommste so langsam ans Ziel.

Sehe ich das falsch dass beim Synchronisieren doch die Drosselklappen an den Vergasern (ich meine die Stellung der Drosselklappen zu einander) einstelle??

[Micha]

Zitat von MTB

Servus,
was wird beim Synchronisieren eigentlich gemacht??
Warum muss man nach den Ventile einstellen die Vergaser synchronisieren??

hehe, haben wir hier keinen ingeneur, der die Antwort in fliessendes Fachchinesisch packen könnte ?

Ich versuch mich mal:
Durch einstellen des Ventilspiels veränderst du das ansaugverhalten der einzelnen Zylinder. Dadurch entsteht in jedem Vergaser naturgemäß ein minimal anderer Unterdruck, der durch korrekte Stellung der Drosselklappen ins verhältnis gebracht wird.

[Blueliner]

jo das wird beim synchronisieren gemacht
1-2 dann 3und 4 oder umgekehrt, dann die linke mit der rechten seite.
Ventile alle ordentlich eingestellt ??
Kerzenkabel,-stecker und -kerzen i.O. ??
Ansauggummis top ?
luftgemischschrauben 2 1/2 umdrehungen raus gedreht?

[MTB]

ok,
jetzt ist es klar.
Vielen Dank für die Erklärung

[pit]

Nebenbei mal ne Antwort von einem der größten Ventilhersteller TRW:
Werden die Sitzringe gemäß Vorgabe gefräst ist ein Einschleifen der Ventile nicht notwendig.
Werden neue Ventile in nicht nachgefräste Sitzringe eingesetzt ist ein Einschleifen empfehlenswert um Dichtheit der Ventile zu gewährleisten.
Zu Ihrer Frage über die Härte der Ventile und die Haltbarkeit:
Stahlventile sind grundsätzlich Oberflächenvergütet (Einsatzgehärtet) Schichtdicke bis 0,05 mm diese Härteschicht ist grundsätzlich weicher als der Sitzringwerkstoff um den Verschleiss am aufwendiger zu wechselnden Sitzring zu minimieren.
Eine Verletzung der Härteschicht durch Einschleifen ist nicht zu befürchten.
Einheitlich hellgraues Tragbild zeigt den Dichtsitz an und garantiert eine gleichmässige Wärmeableitung.
Größter Feind der Härteschicht ist die Wärme (Gefügeumwandlung) .
Falsches Ventilspiel,falsche Gemischzusammensetzung oder Undichtigkeiten im Ansaugtrakt sind die Hauptursache für sogenannte "Verbrannte Ventile".
Die Ventile werden durch die extrem hohen Temperaturen die bei der fehlerhaften Verbrennung auftreten wieder weich und verschleissen rasant.
Alternativen und im heutigen Motorenbau viel eingesetzt sind Edelstahlventile aus spezial Legierungen welche wesentlich höhere Temperaturen aushalten können als Stahlventile.
Sonderventile werden ab 100 St. angeboten Preise sind mit Zeichnung oder Muster an zu fragen.Preise richten sich danach ob passende Rohlinge zur Herstellung des Ventils schon gefertigt werden.
Grundsätzlich ist fast alles machbar ABER wie immer eine Frage des Preises.
Ein kurzer Auszug aus einem Telefonat mit TRW.
So jetzt brauch ich nur noch 12 Leute die Edelstahleinlassventile haben wollen.

[Heiko]

Zitat von pit

Grundsätzlich ist fast alles machbar ABER wie immer eine Frage des Preises.
Ein kurzer Auszug aus einem Telefonat mit TRW.
So jetzt brauch ich nur noch 12 Leute die Edelstahleinlassventile haben wollen.

Einen hättest Du schon aber da sind wir wieder beim leidigen Thema, die Frage des Preises.
Ich denke mir mal so, dass selbst bei 12 Sätzen der Preis noch wesentlich höher als 10 € p. St. ist, oder?
Weißt Du da schon was?

[MTB]

Zitat von Micha

hehe, haben wir hier keinen ingeneur, der die Antwort in fliessendes Fachchinesisch packen könnte ?

Ich versuch mich mal:
Durch einstellen des Ventilspiels veränderst du das ansaugverhalten der einzelnen Zylinder. Dadurch entsteht in jedem Vergaser naturgemäß ein minimal anderer Unterdruck, der durch korrekte Stellung der Drosselklappen ins verhältnis gebracht wird.

Servus,
ja das Ansaugverhalten verändert sich, weil du die Öffnungszeit durch das Verändern des Ventielspiels beeinflusst,
Aber nicht den Unterdruck, weil dieser ja durch den Kolbenhub erzeugt wird und nicht von den Ventilen.
Selbst wenn sich ein Ventil nur sehr wenig öffnet hast du im Ansaugkanal noch den gleichen Unterdruck wie bei einem korrekten Ventilspiel der Unterschied besteht dann nur in der Dauer in der der Unterdruck anliegt. Aber die zeit spielt da ja keine wesentliche Rolle!!!
Durch ein verändertes Ventilspiel verändert sie nur die Dauer des anliegenden Unterdruck.
Außerdem ist der Unterdruck im Ansaugkanal nur ein Hilfsmittel für die Drosselklappen der Vergaserbatterie in eine gleiche Stellung zu bekommen!!!