Zylinderkopf schweissen?? - Patrick's Kawasaki GPZ 900R / GPZ 750R / GPZ 1000RX / ZL Eliminator Forum

01.01.2006, 14:17

Hi Leute,
jetzt seh ich sowas zum Zweiten Mal...
Mach den Ventildeckel runter und sehe den Ventiltrieb und alles was man da sehen muß...
dann! In der Mitte und in jedem Zwischenraum zwischen Kerzen sind diecke, fette Madenschrauben reingedreht bzw geklebt, naja und die in der Mitte ist mit ein bissel Material rausgebrochen...
Klar Frostschaden...so einen Motor habe ich auch schonmal gekauft, habs damals aber leider erst bemerkt als ich 5 Liter Kühlwasser reingefüllt hatte und dieses dann langsam aber stetig im Ölschauglas anstieg....

an diesem Motor hier genau das Gleiche..
Kann man das schweißen?? denn dieser Kopf hier wäre ansonsten noch zu gebrauchen..

green spirit · 01.01.2006, 15:26

Sowas muss man gesehen haben um mehr zu sagen.
Mach mal Pic´s

Gruss

01.01.2006, 16:55

Zitat:

Zitat von green spirit

Sowas muss man gesehen haben um mehr zu sagen.
Mach mal Pic´s

Gruss

Püüh, hatte meine Camera nich mit... wird nachgerreicht..

02.01.2006, 16:10

Hi Meister Dingens

Schau mal hier: http://www.geiwiz.de und dann auf

Aluminiumlegierung

Da wird ihnen geholfen.

Gruß Lui

OpFor · 02.01.2006, 17:00

Zitat:

Zitat von Lui

Hi Meister Dingens

Schau mal hier: http://www.geiwiz.de und dann auf

Aluminiumlegierung

Da wird ihnen geholfen.

Gruß Lui

Das AL75 Zeuch hab ich. Hab damit schon Felgen repariert.
Ist nicht schlecht, aber du brauchst 'nen kräftigen Brenner um das Werkstück auf die entsprechende Temperatur zu kriegen.
Wenn der Draht nicht von alleine (also ohne die Flamme direkt auf den Draht zu halten) fliesst, kriegst du keine vernünftige Verbindung.

Notfalls hab ich aber auch noch ein oder zwei Zylinderköpfe, die in Ordnung sind.

Gruss
SMG

Patrick · 02.01.2006, 17:16

Das is mal ein richtig stolzer Preis (AL75) !!!

OpFor · 02.01.2006, 17:40

Zitat:

Zitat von Patrick

Das is mal ein richtig stolzer Preis (AL75) !!!

Yupp, aber es funzt.
Wir haben sogar testweise schon mal nen Heckrahmen damit geschweisst

Gruss
SMG

Patrick · 02.01.2006, 17:46

Hmm, gibt aber glaub auch noch was anderes zum Alu schweissen/löten....

Michael 90 · 02.01.2006, 18:08

Zum Schweissen muß das Teil aber wirklich richtig sauber sein, am Besten ordentlich mit Verdünnung reinigen !!!

Ist echt brutal, wie sonst das restliche Öl in der Gegend wieder zum Vorschein und zur Behinderung der Schweissarbeit kommt !!!

@Dingens: "Mein" erfahrener Aluschweisser ist doch ganz in deiner Gegend, der macht das sicherlich für nen Zehner, wenn er gut hinkommt !!! Genaue Wegbeschreibung gibt's gerne per PN, falls nötig !!

Es gibt keine Probleme, es gibt nur Lösungen, sagte mal ein kluger Kopf !!!

02.01.2006, 21:14

Also Leute!
jetz reiche ich mal Bilder nach...
das ist übrigens nicht mein Motor sondern der vom Alfa/Heiko, der hat den erstanden ich habe ihn geholt...wollt halt mal schauen was der kann..und dann das..trotzdem finde ich der Kopf sieht ausser eben dieser Macke bzw Loch wirklich gut aus, deshalb kam ich auf die Idee das sich das doch noch lohnt...
Danke aber für die Hilfsangebote
also hier mal die Bilder:

Patrick · 02.01.2006, 21:27

Schmeiss weg und bau die guten Teile aus!

Mike · 02.01.2006, 21:35

Zitat:

Zitat von Patrick

Schmeiss weg und bau die guten Teile aus!

Sehe ich auch so.
Steht glaube in keinem Verhältnis der Aufwand.

Patrick · 02.01.2006, 21:45

Jo, fürn 10er schweissen findest heute wohl kaum noch einen, dann weisst nicht ob der Kopf plan ist, usw...

OpFor · 02.01.2006, 22:48

Zitat:

Zitat von Patrick

Schmeiss weg und bau die guten Teile aus!

Das seh ich genauso!!!

Kannst ihn aber auch mir geben...
Ich hab wie gesagt noch zwei Köppe über und sowieso zwei Motoren zu wenig!

Gruss
SMG

Heiko · 02.01.2006, 23:38

Hallo Leut,

danke Olly, jetzt weiß ich wenigstens schon mal, was Sache ist.
Die Nocken sehen aus der Ferne und Deinen Aussagen nach ja noch brauchbar aus und darum und um einiges andere, wie z.Bsp. LM Kettenspanner, Kolben usw. geht es mir hauptsächlich, von daher kann ich den Verlust des Kopfes und wahrscheinlich auch des Zylinders verkraften. Glaub auch nicht, dass jemand das für'n 10er repariert.
So sehen übrigens meine jetzigen NW nach fast 140000KM aus, von daher hat es schon gelohnt und gerechnet hat es sich auch. Ich suche in diesem Zusammenhang auch noch die Ölleitungen der dickeren Art für den Kopf, wenn wer welche zuviel hat, Bitte am Freitag mitbringen,
Danke für alles,

Heiko · 02.01.2006, 23:42

Ich hab da auch noch eine Frage zu den Lagerböcken. Diese werde ja aus einem Guss, also mit dem Kopf zusammen hergestellt.
Ist es mit den NW genau so oder sind die ohne Probleme untereinander austauschbar???

02.01.2006, 23:47

Nockenwellen kannst nehmen....
vielleicht ne kleine einlaufphase..aber kannst ruhig nehmen..

Mike · 02.01.2006, 23:51

Zitat:

Zitat von Dingens

Nockenwellen kannst nehmen....
vielleicht ne kleine einlaufphase..aber kannst ruhig nehmen..

Jepp so ist es.
Die Böcke sollten halt passen.
Ist wie Motor-ober und Unterteil.
Da geht ja auch ne andere Welle rein.

Heiko · 02.01.2006, 23:53

Zitat:

Zitat von Dingens

Nockenwellen kannst nehmen....
vielleicht ne kleine einlaufphase..aber kannst ruhig nehmen..

Aber wenn die NW untereinander getauscht werden können und dürfen, warum dann nicht die Böcke??? Will mir irgendwie nicht so recht einleuchten, weil Versatz oder andere Maße dürften da dann ja auch nicht sein, sollte dann doch auch ohne Probleme möglich sein oder übersehe ich was Grundlegendes???

Rüdiger · 03.01.2006, 00:25

Jo Grundlegendes. Die Lagerböcke und der Kopf werden zusammen bearbeitet.
Erst die Flächen der Blöche und des Kopf zueinander, dann werden die Löcher für die Passbuchsen gesetzt und zum Schluss wird die Bohrung für die Nochen gesetzt und gehohnt.

Wenns Hart auf Hart kommt kann man auch die Buchsen weglassen und unter bewegen der Kurbelwelle mit einem Drehmoschlüssel die Lagerböcke anschrauben. Aber das geht in Richtung Hardcore. Wenn die Böcke zu kurz sind kann das die Nocke Klemmen und die wird entweder garnicht drehen oder später in Betrieb fressen. Läßt sich durch unterlegen mit Stahlstreifen ausgleichen.
Aber das ist nur für den der Weiß was er macht!!! Risiko ist hoch.

Rüdiger

green spirit · 03.01.2006, 00:36

Zitat:

Zitat von Dingens

Also Leute!
jetz reiche ich mal Bilder nach...
das ist übrigens nicht mein Motor sondern der vom Alfa/Heiko, der hat den erstanden ich habe ihn geholt...wollt halt mal schauen was der kann..und dann das..trotzdem finde ich der Kopf sieht ausser eben dieser Macke bzw Loch wirklich gut aus, deshalb kam ich auf die Idee das sich das doch noch lohnt...
Danke aber für die Hilfsangebote
also hier mal die Bilder:

Puhhh, sieht nicht sehr gut aus.

Aber, Ich würde sagen man kann da was machen, entweder mit einem Lot was sehr niedrig Schmelzend ist, wobei man aber vorher den Kopf gleichmäsig auf max. 180 Anwärmen sollte.
Oder die Elegante Lösung währe das ganz Ausbohren, ein Feingewinde schneiden und einen Bundstopfen reindrehen, den man zusätzlich noch Verkleben könnte.

Vom Scheißen an der Stelle würde Ich Abraten.

Gruss
Hilmar

Heiko · 03.01.2006, 00:45

Zitat:

Zitat von Rüdiger

Jo Grundlegendes. Die Lagerböcke und der Kopf werden zusammen bearbeitet.
Erst die Flächen der Blöche und des Kopf zueinander, dann werden die Löcher für die Passbuchsen gesetzt und zum Schluss wird die Bohrung für die Nochen gesetzt und gehohnt.

Wenns Hart auf Hart kommt kann man auch die Buchsen weglassen und unter bewegen der Kurbelwelle mit einem Drehmoschlüssel die Lagerböcke anschrauben. Aber das geht in Richtung Hardcore. Wenn die Böcke zu kurz sind kann das die Nocke Klemmen und die wird entweder garnicht drehen oder später in Betrieb fressen. Läßt sich durch unterlegen mit Stahlstreifen ausgleichen.
Aber das ist nur für den der Weiß was er macht!!! Risiko ist hoch.

Rüdiger

Hallo Rüdiger,

Jetzt hab ich's kapiert. Das heißt im Umkehrschluss also, dass die Höhe der Böcke bzw. der Lager im Kopf und evt. auch der Bohrungen zueinander unterschiedlich sein kann bzw. wird ? So hab ich's jetzt verstanden,

03.01.2006, 08:11

Zitat:

Zitat von green spirit

Puhhh, sieht nicht sehr gut aus.

Aber, Ich würde sagen man kann da was machen, entweder mit einem Lot was sehr niedrig Schmelzend ist, wobei man aber vorher den Kopf gleichmäsig auf max. 180 Anwärmen sollte.
Oder die Elegante Lösung währe das ganz Ausbohren, ein Feingewinde schneiden und einen Bundstopfen reindrehen, den man zusätzlich noch Verkleben könnte.

Vom Scheißen an der Stelle würde Ich Abraten.

Gruss
Hilmar

Der Aufwand für die Schweißvorbereitungen wärenhalt unheimlich hoch, ich denke mal das man eventuell danach die Führungen kontrollieren müßte, den Kopf nachher ob er noch plan ist.... ist mal nicht eben schnell gemacht....daher denke ich leider auch, das man den einfach ausschlachten sollte..

Patrick · 03.01.2006, 10:18

+ Ventile, Federn, Kipphebelwellen, Verschlussstopfen, Ölleitungen, Schrauben, etc...

Heiko · 03.01.2006, 10:39

Zitat:

Zitat von Patrick

+ Ventile, Federn, Kipphebelwellen, Verschlussstopfen, Ölleitungen, Schrauben, etc...

Und genau das werde ich machen. Alles mal genau ansehen und messen. Wenn der Rest auch noch so gut aussieht wie die Nockenwellen wird operiert.

Kann dann ja mal sehen, ob man evt. die Stelle nach Dr. Green's Methode zu richten ist, sprich ausbohren und evt. ein Gewinde rein,

01.01.2006, 14:17	#1
Dingens Gast Beiträge: n/a	Zylinderkopf schweissen?? Hi Leute, jetzt seh ich sowas zum Zweiten Mal... Mach den Ventildeckel runter und sehe den Ventiltrieb und alles was man da sehen muß... dann! In der Mitte und in jedem Zwischenraum zwischen Kerzen sind diecke, fette Madenschrauben reingedreht bzw geklebt, naja und die in der Mitte ist mit ein bissel Material rausgebrochen... Klar Frostschaden...so einen Motor habe ich auch schonmal gekauft, habs damals aber leider erst bemerkt als ich 5 Liter Kühlwasser reingefüllt hatte und dieses dann langsam aber stetig im Ölschauglas anstieg.... an diesem Motor hier genau das Gleiche.. Kann man das schweißen?? denn dieser Kopf hier wäre ansonsten noch zu gebrauchen..

01.01.2006, 15:26	#2
green spirit Ninja-Member Platin Registriert seit: 19.12.2004 Ort: Roden Alter: 59 Beiträge: 2.128 Renommee-Modifikator: 28	Sowas muss man gesehen haben um mehr zu sagen. Mach mal Pic´s Gruss __________________ sich diese verdammte Gpz abzugewöhnen ist recht einfach, ich habe es schon dutzende Male geschafft

02.01.2006, 17:16	#6
Patrick Administrator Forum Sponsor 2024 [★★★★] Registriert seit: 01.01.1999 Ort: Rottenburg am Neckar Alter: 63 Beiträge: 9.511 Renommee-Modifikator: 10	Das is mal ein richtig stolzer Preis (AL75) !!! __________________ Gruss Patrick Agent Woisch - Yellow Skull Schwadron Rottenburg a.N. Es ist OK eine Benzinschleuder zu fahren, wenn man damit Puppen aufreißt! --- (Al Bundy) ------------------------------------------------------------------------- brandenberger.net - Netzwerk, Internet, Steuerungen Youtube 900r.de und Hardrock/Metal Channel Geändert von Patrick (02.01.2006 um 17:21 Uhr)

02.01.2006, 17:46	#8
Patrick Administrator Forum Sponsor 2024 [★★★★] Registriert seit: 01.01.1999 Ort: Rottenburg am Neckar Alter: 63 Beiträge: 9.511 Renommee-Modifikator: 10	Hmm, gibt aber glaub auch noch was anderes zum Alu schweissen/löten.... __________________ Gruss Patrick Agent Woisch - Yellow Skull Schwadron Rottenburg a.N. Es ist OK eine Benzinschleuder zu fahren, wenn man damit Puppen aufreißt! --- (Al Bundy) ------------------------------------------------------------------------- brandenberger.net - Netzwerk, Internet, Steuerungen Youtube 900r.de und Hardrock/Metal Channel

02.01.2006, 21:27	#11
Patrick Administrator Forum Sponsor 2024 [★★★★] Registriert seit: 01.01.1999 Ort: Rottenburg am Neckar Alter: 63 Beiträge: 9.511 Renommee-Modifikator: 10	Schmeiss weg und bau die guten Teile aus! __________________ Gruss Patrick Agent Woisch - Yellow Skull Schwadron Rottenburg a.N. Es ist OK eine Benzinschleuder zu fahren, wenn man damit Puppen aufreißt! --- (Al Bundy) ------------------------------------------------------------------------- brandenberger.net - Netzwerk, Internet, Steuerungen Youtube 900r.de und Hardrock/Metal Channel

02.01.2006, 16:10	#4
Lui Gast Beiträge: n/a	Hi Meister Dingens Schau mal hier: http://www.geiwiz.de und dann auf Aluminiumlegierung Da wird ihnen geholfen. Gruß Lui

02.01.2006, 18:08	#9
Michael 90 Vorstand Kawasaki Industries Registriert seit: 13.10.2005 Ort: Mainhardt Beiträge: 938 Renommee-Modifikator: 23	Zum Schweissen muß das Teil aber wirklich richtig sauber sein, am Besten ordentlich mit Verdünnung reinigen !!! Ist echt brutal, wie sonst das restliche Öl in der Gegend wieder zum Vorschein und zur Behinderung der Schweissarbeit kommt !!! @Dingens: "Mein" erfahrener Aluschweisser ist doch ganz in deiner Gegend, der macht das sicherlich für nen Zehner, wenn er gut hinkommt !!! Genaue Wegbeschreibung gibt's gerne per PN, falls nötig !! Es gibt keine Probleme, es gibt nur Lösungen, sagte mal ein kluger Kopf !!!

02.01.2006, 21:45	#13
Patrick Administrator Forum Sponsor 2024 [★★★★] Registriert seit: 01.01.1999 Ort: Rottenburg am Neckar Alter: 63 Beiträge: 9.511 Renommee-Modifikator: 10	Jo, fürn 10er schweissen findest heute wohl kaum noch einen, dann weisst nicht ob der Kopf plan ist, usw... __________________ Gruss Patrick Agent Woisch - Yellow Skull Schwadron Rottenburg a.N. Es ist OK eine Benzinschleuder zu fahren, wenn man damit Puppen aufreißt! --- (Al Bundy) ------------------------------------------------------------------------- brandenberger.net - Netzwerk, Internet, Steuerungen Youtube 900r.de und Hardrock/Metal Channel

02.01.2006, 23:38	#15
Heiko Ninja Defcon 1 Registriert seit: 04.06.2004 Ort: Dortmund Alter: 63 Beiträge: 4.696 Renommee-Modifikator: 32	Hallo Leut, danke Olly, jetzt weiß ich wenigstens schon mal, was Sache ist. Die Nocken sehen aus der Ferne und Deinen Aussagen nach ja noch brauchbar aus und darum und um einiges andere, wie z.Bsp. LM Kettenspanner, Kolben usw. geht es mir hauptsächlich, von daher kann ich den Verlust des Kopfes und wahrscheinlich auch des Zylinders verkraften. Glaub auch nicht, dass jemand das für'n 10er repariert. So sehen übrigens meine jetzigen NW nach fast 140000KM aus, von daher hat es schon gelohnt und gerechnet hat es sich auch. Ich suche in diesem Zusammenhang auch noch die Ölleitungen der dickeren Art für den Kopf, wenn wer welche zuviel hat, Bitte am Freitag mitbringen, Danke für alles, __________________ Gruß Heiko Fremde sind Freunde, die man noch nicht kennt. Man versteht sich übrigens am besten, wenn man ungefähr gleich doof ist. Geändert von Heiko (24.10.2006 um 20:30 Uhr)

02.01.2006, 23:42	#16
Heiko Ninja Defcon 1 Registriert seit: 04.06.2004 Ort: Dortmund Alter: 63 Beiträge: 4.696 Renommee-Modifikator: 32	Ich hab da auch noch eine Frage zu den Lagerböcken. Diese werde ja aus einem Guss, also mit dem Kopf zusammen hergestellt. Ist es mit den NW genau so oder sind die ohne Probleme untereinander austauschbar??? __________________ Gruß Heiko Fremde sind Freunde, die man noch nicht kennt. Man versteht sich übrigens am besten, wenn man ungefähr gleich doof ist.

02.01.2006, 23:47	#17
Dingens Gast Beiträge: n/a	Nockenwellen kannst nehmen.... vielleicht ne kleine einlaufphase..aber kannst ruhig nehmen..

03.01.2006, 00:25	#20
Rüdiger Junior Sexgott Registriert seit: 05.06.1999 Ort: Hamburg Alter: 60 Beiträge: 5.642 Renommee-Modifikator: 44	Jo Grundlegendes. Die Lagerböcke und der Kopf werden zusammen bearbeitet. Erst die Flächen der Blöche und des Kopf zueinander, dann werden die Löcher für die Passbuchsen gesetzt und zum Schluss wird die Bohrung für die Nochen gesetzt und gehohnt. Wenns Hart auf Hart kommt kann man auch die Buchsen weglassen und unter bewegen der Kurbelwelle mit einem Drehmoschlüssel die Lagerböcke anschrauben. Aber das geht in Richtung Hardcore. Wenn die Böcke zu kurz sind kann das die Nocke Klemmen und die wird entweder garnicht drehen oder später in Betrieb fressen. Läßt sich durch unterlegen mit Stahlstreifen ausgleichen. Aber das ist nur für den der Weiß was er macht!!! Risiko ist hoch. Rüdiger __________________

03.01.2006, 10:18	#24
Patrick Administrator Forum Sponsor 2024 [★★★★] Registriert seit: 01.01.1999 Ort: Rottenburg am Neckar Alter: 63 Beiträge: 9.511 Renommee-Modifikator: 10	+ Ventile, Federn, Kipphebelwellen, Verschlussstopfen, Ölleitungen, Schrauben, etc... __________________ Gruss Patrick Agent Woisch - Yellow Skull Schwadron Rottenburg a.N. Es ist OK eine Benzinschleuder zu fahren, wenn man damit Puppen aufreißt! --- (Al Bundy) ------------------------------------------------------------------------- brandenberger.net - Netzwerk, Internet, Steuerungen Youtube 900r.de und Hardrock/Metal Channel

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