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PD -- Motor Probleme und Defekte rund um den Motor

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Alt 26.03.2014, 17:05   #26
Alex
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Zitat:
Zitat von hightower Beitrag anzeigen
Im oberen Zitat hast Du geschrieben dass die OT´s der beiden Kolben nicht gleich sind .
Im unteren Zitat schreibst Du das sie doch gleich sind, mehr wollte ich doch gar nicht

PS: ich hatte schon mehrere 900R-Köpfe runter und das weißt Du auch

Öhm...


>>>Ist schon klar, hab das auch nur zum besseren Verständnis "Verdichtungs-OT" genannt, weil ja immer 2 Kolben gleichzeitig im OT stehen. Aber nur bei einem sind die Ventile richtig geschlossen. Und genau den wollen wir dann ja einstellen.<<<


Überlesen??


Oder schmeißt Du das gerade mit den Ventilen durcheinander? Die haben mit dem OT ja nix zu tun...
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Alt 26.03.2014, 18:07   #27
merlin
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Nochmal zu den Begriffen, siehe Basshuysen, Handbuch Verbrennungsmotor:

http://books.google.de/books?id=tz_wTducxcMC&lpg=PP1&hl=de&pg=PA71#v=onep age&q&f=false



Grüße

Michael
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Alt 26.03.2014, 18:15   #28
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Zitat:
Zitat von green spirit Beitrag anzeigen
puhhh, jetzt hab ihr mich aber total Verwirrt, wo bin ich jetzt....

so viele.....OT.. UT`s... Zzp...


Bei Dir ist das sowieso alles anders herum, weil deine Zylinder auf dem Kopf stehen.


Grüße

Michael
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Alt 26.03.2014, 20:33   #29
Schorsch
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Servus,
genau umgekehrt....Der Merlin ( in der Spitfire) hatte einen aufrechten V12.
Mit 27L Hubraum und mit 0,84Bar Ladedruck und 100 Oktan so 1300PS.

Der DB605 in der Me109 war ein "umgedrehter" V12. Die KW war oben und die zwei Zyl.Köpfe hingen nach unten. Mit 36L Hubraum hatte der ca. 1500PS.
Ach es waren damals schon alles 4Ventiler und der deutsche Motor hatte sogar Direkteinspritzung.
Und weil die zweistufige Kompressoren hatten, waren an den Ausläßen nur kurze nach hinten gerichtete Rohre......Die 3L Zylinderinhalte haben bestimmt einen klasse Krawall erzeugt....

Umgedrehte V Motoren galten aber als "unbritisch"...

Da war ich ja mit meinen Begriffen im Steuerketten Threat "Zünd OT und Ventilüberschneidungs OT" nahe dran :-)

Schönen Gruß Schorsch
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Alt 26.03.2014, 20:56   #30
MZ-MANN
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Zitat:
Zitat von pferd Beitrag anzeigen
Ach was war das so schön einfach bei der ETZ ! Zündkerze raus, Schraubenzieher rein, oberen OT gefühlt, ein mü runter, kontakt auf gerade öffnen und FERTIG....peter
ja genau so findet an die angestrebten 21° Vorzündung bei einem Verdichtungsstarken langsamdrehenden Motor
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Ich hab von Nichts Ahnung , aber davon ne ganze Menge
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Alt 26.03.2014, 21:35   #31
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Zitat:
Zitat von merlin Beitrag anzeigen
Bei Dir ist das sowieso alles anders herum, weil deine Zylinder auf dem Kopf stehen.


Grüße

Michael
stimmt, muss ich immer um 180° verdreht denken, aber im Drehgestell kann ich jede Position einnehmen, also überall Totpunkte....
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sich diese verdammte Gpz abzugewöhnen ist recht einfach, ich habe es schon dutzende Male geschafft
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Alt 27.03.2014, 07:23   #32
merlin
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Zitat:
Zitat von Schorsch Beitrag anzeigen
Servus,
genau umgekehrt....Der Merlin ( in der Spitfire) hatte einen aufrechten V12.
Mit 27L Hubraum und mit 0,84Bar Ladedruck und 100 Oktan so 1300PS.

Der DB605 in der Me109 war ein "umgedrehter" V12. Die KW war oben und die zwei Zyl.Köpfe hingen nach unten. Mit 36L Hubraum hatte der ca. 1500PS.
Ach es waren damals schon alles 4Ventiler und der deutsche Motor hatte sogar Direkteinspritzung.
Und weil die zweistufige Kompressoren hatten, waren an den Ausläßen nur kurze nach hinten gerichtete Rohre......Die 3L Zylinderinhalte haben bestimmt einen klasse Krawall erzeugt....

Umgedrehte V Motoren galten aber als "unbritisch"...

Da war ich ja mit meinen Begriffen im Steuerketten Threat "Zünd OT und Ventilüberschneidungs OT" nahe dran :-)

Schönen Gruß Schorsch
Hab mal irgendwo gelsen, das die Spitfire mit dem Merlin-Motor (gefällt mir irgendwie, der Name) mit Vergasern beatmet wurden, wo hingegen die deutschen BF109-Motoren mit Einspritzanlage ausgerüstet waren. Das brachte den deutschen einen Vorteil bei einer Abwärtsbewegung aus horizontaler Fluglage. Die Spitfire konnte das nicht,weil dann durch die negative Beschleunigung die Vergaser anfetteten. Daraus folgte, daß die Spitfire so eine Flugbewegung mit einer Fassrolle einleiten musste.

Grüße

Michael
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Alt 27.03.2014, 08:23   #33
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Servus,
genau...der Merlin hatte Vergaser und bis man die Umbaute (ähnlich von Membranvergasern an Motorsägen die in jeder Lage funktionieren) funktionieren diese bei diversen Fluglagen/ Beschleunigungen nicht.
Die dt. Flugmotoren hatten meist Einspritzpumpen die in jeder Fluglage funktionierten.
Bei den V12 Motoren lag eine Bosch Reiheneinspritzpumpe ( verwand zu den Dieseleinspritzpumpen)zwischen den Zylinderbänken.
Beim BMW 801 42L 14Zyl. Doppelstern 1700PS in der FW190 war eine "Deckel" Einspritzpumpe in kpl. anderer Bauform verbaut.
Deckel wurde/ ist noch als Hersteller von Werkzeugmaschinen bekannt. DMG Deckel-Maho-Gildemeister.
Schönen Gruß Schorsch
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Alt 27.03.2014, 08:43   #34
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Zitat:
Zitat von c-de-ville Beitrag anzeigen
Motor drehen bis Nocken nach außen stehn und den entsprechenden Zylinder einstellen, dann Motor weiter drehen und nächsten Zylinder einstellen.

Gruß c-de-ville
Das ist schon ok wie du das machst.

Zitat:
Zitat von merlin Beitrag anzeigen
Das hab ich auch mal gedacht.

Wenn man das so macht (Nocken nach außen drehen), dann misst man das Ventilspeil u.U. an einer nicht definierten Stelle, da die Nocken auf dem Grundkreis nicht auf Maß geschliffen sind. Alex hat mich da eines Besseren belehrt.

Grüße

Michael
Du darfst nicht alles Glauben was dir der Alex erzählt, der macht ja aus einem Ölwechsel schon eine Wissenschaft. Der Nockengrundkreis ist auch auf Maß geschliffen.
Ob nun 10 Grad vor OT oder nach OT oder genau OT der Grundkreis hat da dasselbe Maß. Das kannst einfach feststellen, wenn die Nockenwelle mal auf einer Drehbank vermessen hast.

Gruss Michael
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Geändert von Gpz-Doc (27.03.2014 um 09:01 Uhr)
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Alt 27.03.2014, 13:22   #35
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Zitat:
Zitat von Gpz-Doc Beitrag anzeigen
Zitat von c-de-ville
Motor drehen bis Nocken nach außen stehn und den entsprechenden Zylinder einstellen, dann Motor weiter drehen und nächsten Zylinder einstellen.

Gruß c-de-ville


Das ist schon ok wie du das machst.

.....

Gruss Michael
Erste Antwort, die mich wieder beruhigt.

Wurde ja immer undurchsichtiger das Thema hier. Kann ich die Anleitung vom Alex ja doch behalten.
__________________
Gruß

Martin


sommer68 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.03.2014, 14:09   #36
Alex
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Zitat:
Zitat von Gpz-Doc Beitrag anzeigen
Das ist schon ok wie du das machst.



Du darfst nicht alles Glauben was dir der Alex erzählt, der macht ja aus einem Ölwechsel schon eine Wissenschaft. Der Nockengrundkreis ist auch auf Maß geschliffen.
Ob nun 10 Grad vor OT oder nach OT oder genau OT der Grundkreis hat da dasselbe Maß. Das kannst einfach feststellen, wenn die Nockenwelle mal auf einer Drehbank vermessen hast.

Gruss Michael

Mache ich das? Ist mir neu, aber wenn Du das sagst...


Und man gut, daß ich das wissen von diversen Instandsetzern und Meistern habe, und auch selber mit der Gegenprobe ausprobiert hab, weil ich nämlich anfangs auch der Einfachheit halber auf Grundkreis eingestellt habe.


Aber Du stellst ja sowieso fast alles in Frage, was andere machen.


Aber da das auf OT einstellen ja eigentlich für alle 4-Takter gilt, kann es ja nur falsch sein, oder?



Gruß, Alex
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Alex ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.03.2014, 08:14   #37
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Zitat von Alex Beitrag anzeigen
Mache ich das? Ist mir neu, aber wenn Du das sagst...


Und man gut, daß ich das wissen von diversen Instandsetzern und Meistern habe, und auch selber mit der Gegenprobe ausprobiert hab, weil ich nämlich anfangs auch der Einfachheit halber auf Grundkreis eingestellt habe.


Aber Du stellst ja sowieso fast alles in Frage, was andere machen.


Aber da das auf OT einstellen ja eigentlich für alle 4-Takter gilt, kann es ja nur falsch sein, oder?



Gruß, Alex
Moin
Steuerzeiten 1000RX 900R

900R: EÖ 45°vOT - ES 65°nUT AÖ 65°vUT - AS 45°nOT

RX: EÖ 40°vOT - ES 70°nUT AÖ 65°vUT - AS 45°nOT

5 Grad unterschied gleiche Nockenwellen und dieselbe Einstellmethode, wat nu.
Bei ZZR und ZRX ist der unterschied noch deutlicher.
Von einstellen auf OT hab ich nicht behauptet das es falsch sei, richtig lesen und das gelesene verstehen solltest schon.


Gruss Michael
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