Klappergeräusch nach Kaltstart

[TheFoxx]

Hallo Gemeinde.
Bin relativ neu hier, - und besitze seit Kurzem eine gebrauchte GPZ900R Bj. 1985.
Sie hat rund 60000km Gesamtlaufleistung.
Mir fällt auf, daß sie nach dem Starten des kalten Motors einige Zeit lang ein klapperndes Geräusch entwickelt.
Nach ca. 1 Minute lässt es nach und ist nicht mehr zu hören. Klingt beinahe so, als ob die Steuerkette schlägt.
Der Motor läuft ansonsten problemlos, Auspuffgase sind unauffällig, die Leistung stets ausreichend.
Der Leerlauf ist aber immer etwas unrund - oder rauh...dies ändert sich auch bei warmem Motor nicht.
Wobei die Leerlaufdrehzahl konstant bleibt - sie liegt bei ungefähr 800 bis 900 /min.
Kann mir jemand sagen, ob dieses Verhalten beim Motor der 900er normal ist?
Gruß
Micha

[Kosak]

Hallo Micha,

klappern ist nie normal.
Leerlaufdrehzahl sollte bei 1000 +/-50 Upm liegen. Ist bei dir also etwas niedrig. Einerseits schreibts du, der Lerrlauf ist stabil und andererseits läuft sie etwas unrund oder rauh.
Hast du die Ventile schon mal eingestellt?

[TheFoxx]

Ventile sind gecheckt,
Was den Leerlauf angeht...er ist , was die Drehzahl angeht , stabil,
Der Motor läuft aber deutlich rauher als zB der meiner Z1100GP - mit Einspritzanlage.
Ich habe die Steuerkette im Verdacht.
Woran merke ich, wenn sie gespannt werden sollte?

[c-de-ville]

Die Leerlaufdrehzahl sollte sogar bei 1200 U/min +-50 liegen. Dann läuft der Motor noch sauberer im Standgas und die Ölversorgung ist auch besser.


Gruß c-de-ville

[Boxer Markus]

Hallo,

dein Eindruck trügt dich nicht, die 1100er läuft im Gegensatz zur 900er wie eine Turbine.
Besonders wenn an die 900er eine 4-1 gebaut wurde, dann meint man teileweise untenrum dass ein Zylinder fehlen würde.
Mit der originalen Anlage wird das schon besser, kommt aber bei weitem nicht an die 1100er heran.

Dein Geklapper kann schon von der Steuerkette kommen.
Oft ist es so wie du es beschreibst, kalt klappern warm ist wieder Ruhe.
Du kannst das in der Regel ganz leicht beseitigen, sofern kein sonstiger Defekt an deinen Gleitschienen vorliegt.


Mach mal am kalten Motor folgendes:
Löse die beiden Schrauben am Steuerkettenspanner gerade so viel, dass er etwas nach hinten herausdrücken kann.
Achte dabei auf ein klick Geräusch des Spanners wenn dieser eine Raste weiter ausfährt.
Das ganze spielt sich im Bereich von ca. 1 mm ab, viel mehr darfst du die Schauben auch nicht lösen.
Wenn der Klick zu hören war, ziehst du beide Schrauben wieder an.

Sollte trotz gelöster Schrauben der Spanner an der Dichtung hängen, dann klopfe mal bei gelösten Schrauben etwas mit der Ratsche an den Spanner, meist löst der Spanner sich dann.

Dann mal an machen und berichten.

[Alex S.]

Zitat von Kosak

Hallo Micha,

klappern ist nie normal.

Ein Kawamotor klappert immer, sonst ist was nicht in Ordnung
( Z1300 ist die einzige Ausnahme).
Wenn das Klappern etwas nachlässt nach kurzer Zeit ist das die Steuerkette, sonst gar nichts. Tausch die vordere Schiene und die Kette fertig. Kostet doch nicht viel und ist einfach zu machen.
Sollte dann nichts mehr klappern hast du etwas falsch gemacht.

[Rubino]

Mit der Methode den Spanner etwas zu lösen bekommt man den Motor am besten kaputt.
Dann lieber richtig, den Spanner ausbauen und zurück setzen.
Wenn er kann spannt er die Kette dann beim wiedereinbau auch weiter vor.

[Boxer Markus]

Keine Sorge, da geht nichts kaputt.
Die Spanner sind nur sehr lange in der gleichen POS. und
Areiten sich wohl etwas in die Raste ein.
Die Feder schafft es nicht den Rasten zSpannung nach deu Überwinden.

Dass diem einen klick nicht zu viel ist kannst du leicht bei
offenem Ventildeckel prüfen.

Alles schon jahrelang ohne Schäden gemacht.

[Rubino]

Das Problem ist bekannt. Nur kann nicht jeder mit deiner Methode umgehen

[Boxer Markus]

Zitat von Rubino

Das Problem ist bekannt. Nur kann nicht jeder mit deiner Methode umgehen

Das mag wohl sein , er soll halt wie beschrieben dran gehen

Nur für´s Verständnis des Anfängers.
Der Mangel wird nicht dadurch behoben, dass man durch zu festes spannen diesen beseitigt.
Vielmehr verhilft man der Kette zur konstruktiv nötigen Spannung um nicht zu peitschen.

[Sigwart]

Zitat von Boxer Markus

Mach mal am kalten Motor folgendes:
Löse die beiden Schrauben am Steuerkettenspanner gerade so viel, dass er etwas nach hinten herausdrücken kann.
Achte dabei auf ein klick Geräusch des Spanners wenn dieser eine Raste weiter ausfährt.
Das ganze spielt sich im Bereich von ca. 1 mm ab, viel mehr darfst du die Schauben auch nicht lösen.
Wenn der Klick zu hören war, ziehst du beide Schrauben wieder an.

Sollte trotz gelöster Schrauben der Spanner an der Dichtung hängen, dann klopfe mal bei gelösten Schrauben etwas mit der Ratsche an den Spanner, meist löst der Spanner sich dann.

Dann mal an machen und berichten.

Funzt das auch bei den alten Steuerkettenspannern?

[Stepedo]

Bei den alten braucht dreht man die mittlere Schraube heraus. Dadurch kommt man an die Verstellschraube heran. Dann kann man mit einem kleinen Schlitzschraubenzieher die Schraube etwas fester drehen. Ich weiß jetzt nur nicht, ob links oder rechts herum. Das merkt man aber.


Gruß Stefan

[TheFoxx]

Ich danke Euch erst mal..
Werfe das mit dem Spanner morgen mal vorsichtig ausprobieren.

Micha

[TheFoxx]

Ich danke Euch erst mal herzlich.
Werde das mit dem vorsichtigen Lösen der Spannerschrauben morgen mal probieren und berichte dann.

Micha

[Boxer Markus]

Zitat von Sigwart

Funzt das auch bei den alten Steuerkettenspannern?

Im Prinzip geht das da genau so, etwas lösen den Spanner 1mm raus lassen und wieder fest drehen.
Man kann aber wie geschrieben das auch mit dem
Schraubendreher machen.

Habe ich bei meiner GPZ 500s auch mit dem Schraubendreher gemacht, da ging mir das Geklapper schon bei 19tKM auf den Geist.

Mal was lustiges,
hatte mal mit einem Freund eine super umgebaute 17" GPZ angeschaut, der wollte eine kaufen und wir schauten uns das gute Stück an.
Der Verkäufer war ein ehrlicher Kerl und meinte dass die GPZ in sehr gute Zustand sei, aber wegen dem Geklapper sich nicht sicher ist wie lange sie halten würde.
Er meinte das würde sie schon 10 TKM so machen.
Die Werkstatt hatte ihn wieder weg geschickt und ihm gesagt dass wahrscheinlich die Kipphebel und Nocken fällig wären.
Für mich hörte sich das wie das übliche Spanner Problem an.

Nach dem Klar war dass meinem Freund die Kawa nicht gefällt, habe ich um eine Ratsche und die Erlaubnis gefragt das mit dem Kettenspanner mal machen zu dürfen.
Das Grinsen im seinem Gesicht werde ich nicht vergessen.

[Anwi]

Hallo!

Das Thema Steuerkette bzw. Steuerkettenspanner ist bereis umfassend beschrieben worden.

Ich bringe hier noch eine Baustelle ins Spiel:
Wenn dieses geklapper bereits nach einer Minute aufhört ist der Motor bzw. das Motoröl ja noch nicht wirklich viel wärmer.
Es könnte der Krümmer sein bzw. diese Bleche im Krümmer.
Dieses geklapper hat meine GPZ auch. Das hört dann nach 1-2 Minten auf. Denn der Krümmer hat ja bereits nach eine paar Sekunden schon ordentlich Temperatur. Das Material dehnt sich aus und das geklapper hört dann auf bzw. diese Bleche im Krümmer rappeln dann nicht mehr. Das klingt wie eine lose Steuerkette oder Kipphebelschaden oder so.

Wenn der Bock sonst gut läuft (und JA, Standgas höher drehen 1.200 U/Min sind perfekt) würde ich aus der Ferne nur auf Steuerkette oder aber diese Bleche im Krümmer tippen.

Viele Grüße!

Andreas

[Boxer Markus]

So was kann natürlich auch sein - hatten wir gerade letze Woche bei Klaus seiner GPZ ähnlich wie du es beschrieben hast.

[TheFoxx]

Zitat von Boxer Markus

Hallo,

dein Eindruck trügt dich nicht, die 1100er läuft im Gegensatz zur 900er wie eine Turbine.
Besonders wenn an die 900er eine 4-1 gebaut wurde, dann meint man teileweise untenrum dass ein Zylinder fehlen würde.
Mit der originalen Anlage wird das schon besser, kommt aber bei weitem nicht an die 1100er heran.

Dein Geklapper kann schon von der Steuerkette kommen.
Oft ist es so wie du es beschreibst, kalt klappern warm ist wieder Ruhe.
Du kannst das in der Regel ganz leicht beseitigen, sofern kein sonstiger Defekt an deinen Gleitschienen vorliegt.


Mach mal am kalten Motor folgendes:
Löse die beiden Schrauben am Steuerkettenspanner gerade so viel, dass er etwas nach hinten herausdrücken kann.
Achte dabei auf ein klick Geräusch des Spanners wenn dieser eine Raste weiter ausfährt.
Das ganze spielt sich im Bereich von ca. 1 mm ab, viel mehr darfst du die Schauben auch nicht lösen.
Wenn der Klick zu hören war, ziehst du beide Schrauben wieder an.

Sollte trotz gelöster Schrauben der Spanner an der Dichtung hängen, dann klopfe mal bei gelösten Schrauben etwas mit der Ratsche an den Spanner, meist löst der Spanner sich dann.

Dann mal an machen und berichten.

Also - aufgrund der Tatsache, daß ich den Motor noch nie im zerlegten Zustand gesehen habe, kann ich nicht beurteilen, ob die oben beschriebene Aktion tatsächlich ernste Schäden verursachen könnte...
Ich kann aber brestätigen, daß sie funktioniert!
Habe heute früh genau das getan, was oben ausgeführt worden ist - und siehe da: das Klappergeräusch beim Kaltstart ist völlig verschwunden.
Auch läuft der Motor spürbar runder.
Eine kurze Probefahrt hat den Eindruck erweckt, als ob sich die Maschine pudelwohl fühlt.
Herzlichen Dank für den Tipp!!
:-)
Gruß
Micha

[TheFoxx]

Zitat von Anwi

Hallo!

Das Thema Steuerkette bzw. Steuerkettenspanner ist bereis umfassend beschrieben worden.

Ich bringe hier noch eine Baustelle ins Spiel:
Wenn dieses geklapper bereits nach einer Minute aufhört ist der Motor bzw. das Motoröl ja noch nicht wirklich viel wärmer.
Es könnte der Krümmer sein bzw. diese Bleche im Krümmer.
Dieses geklapper hat meine GPZ auch. Das hört dann nach 1-2 Minten auf. Denn der Krümmer hat ja bereits nach eine paar Sekunden schon ordentlich Temperatur. Das Material dehnt sich aus und das geklapper hört dann auf bzw. diese Bleche im Krümmer rappeln dann nicht mehr. Das klingt wie eine lose Steuerkette oder Kipphebelschaden oder so.

Wenn der Bock sonst gut läuft (und JA, Standgas höher drehen 1.200 U/Min sind perfekt) würde ich aus der Ferne nur auf Steuerkette oder aber diese Bleche im Krümmer tippen.

Viele Grüße!

Andreas

Diese Möglichkeit habe ich bereits häufiger als Ursache genannt bekommen - fällt aber aufgrund der montierten Edelstahl 4-in-1 von Remus aus.
Trotzdem Danke.
Problem ist ja inzwischen auch gelöst.
:-)
Micha

[TheFoxx]

Zitat von Kosak

Hallo Micha,

klappern ist nie normal.
Leerlaufdrehzahl sollte bei 1000 +/-50 Upm liegen. Ist bei dir also etwas niedrig. Einerseits schreibts du, der Lerrlauf ist stabil und andererseits läuft sie etwas unrund oder rauh.
Hast du die Ventile schon mal eingestellt?

Hab' die Leerlaufdrehzahl auf ca. 1100/min erhöht.
Danke für die Info.
:-)
Gruß
Micha

[Boxer Markus]

Dann bin ich froh dass es das bei dir war.
Deine Kette hat jetzt die richtige Spannung die nötig ist, da geht nichts kaputt.

Und wenn die kaputt geht, dann weil dir auf der anderen Seite der Lima-Kettenspanner um die Ohren fliegt.
Raus damit und gegen einen neuen oder ( meine Meinung) besser gegen einen manuellen tauschen.
Zeichnung gibt es hier, musst mal suchen.
Oder dein Benzinhahn verursacht in Kombi mit undichten Schwimmerkammerventilen ein Benzinschlag.
Auch kein Problem, mal austauschen dann ist die GPZ fast fertig.
Dann noch beim Auspuffwechsel die Ölwanne ab und das Sieb kontrollieren.

Und wenn du jetzt noch eine originale Auspuffanlage montierst, wirst du dein Motorrad nicht wieder erkennen.

1. Du hast endlich mal etwas kraft unten herum und kein Loch bei 3500.
2.Weichern Motorlauf

Frage den Andreas, der war auch ganz verdutzt was das aus macht.

Aber jetzt bist du durch ;-) ;-)

[Kosak]

Zitat von Boxer Markus

..................................Und wenn du jetzt noch eine originale Auspuffanlage montierst, wirst du dein Motorrad nicht wieder erkennen.

1. Du hast endlich mal etwas kraft unten herum und kein Loch bei 3500.
2.Weichern Motorlauf
..............

Hmmh?
Hab ich da nun etwas falsch gemacht?
Mit meiner Remus 4-2-1 Anlage konnte ich noch kein Loch feststellen. Weder bei 3.500 noch sonst wo. Der Motor dreht auch im 6. Gang ab 2.000 sauber hoch. Als ich die Kiste 1991 bekam war ja noch die Originalanlage dran und da konnte ich nach Montage der Remus keinen nennenswerten Unterschied feststellen. Weder im positiven noch im negativen Bereich. Da hat sich über die Jahre auch nichts dran geändert.

[kawamannsane]

Zitat von Kosak

Hmmh?
Hab ich da nun etwas falsch gemacht?
Mit meiner Remus 4-2-1 Anlage konnte ich noch kein Loch feststellen. Weder bei 3.500 noch sonst wo. Der Motor dreht auch im 6. Gang ab 2.000 sauber hoch. Als ich die Kiste 1991 bekam war ja noch die Originalanlage dran und da konnte ich nach Montage der Remus keinen nennenswerten Unterschied feststellen. Weder im positiven noch im negativen Bereich. Da hat sich über die Jahre auch nichts dran geändert.

Macht meine GPZ mit der Remus auch. Läuft sauber und zieht gleichmäßig durch.

[Boxer Markus]

Lutz,
mach mal dein Loch im ESD zu, dann wirst du auch den Unterschied merken.
Meine liefen auch nur mit Racing ESD gut.
Kann schon sein das die Remus mehr kann als die anderen, das möchte ich hier keinem in Abrede stellen !!!!

Es ist aber nicht nur bei der GPZ so dass die mit den TüV ESD´s schlecht laufen. Z.B. ZZR 1100, GPZ 1100 selbe Drama.

Gab damals im Motorradheft einige Tests die das mit den TüV 4-1 belegten.

Besser sieht es aus wenn man heutige ABE Absorbtionsdämpfer verwendet, die halten die Werte ein und lassen genügend Abgas durch.
Das funktioniert schon nach meiner Erfahrung nach, siehe Zubehör ESD´s für Bandit, GSXR , ZXR uns wie sie alle heißen.

[Henrik]

Moin,
bei der Hänsle 4-2-1 habe ich auch keinen Unterschied feststellen können. Ein paar Leute hier haben/hatten die ja und werden das bestätigen können.
Gruß Henrik