schlechter Motorlauf - Temperaturabhängig

[tmike]

Moin,

es geht um eine ´90er GPZ 900R.
Sie hat einen ´86er Motor, Vergaser´86 und Lufikasten mit 2 Öffnungen, 4-2 lange oder kurze Endtöpfe weiß ich gerade nicht.

Habe sie letztes Jahr gekauft.
Ursprüngliche Vergaser waren defekt, gebrauchte Bank rein, kurzeer Probelauf und alles soweit ok. Dann über den Winter zurecht gemacht und vor 2 Wochen geTÜVt. Jetzt bei den ersten Ausfahrten tritt folgendes Problem auf:

Wenn sie kalt ist nimmt sie sehr ordentlich ab Standgas Gas an und dreht sauber hoch.
Nach einigen km, wenn sie warm ist, dreht sie nicht mehr so schön hoch (über den gesamten Drehzahlbereich) - so ein bisschen wie "gewollt und nicht gekonnt". Fast so als würde sie keinen Sprit bekommen.

Habe den zusätzlichen Benzinfilter ausgebaut - keine Verbesserung.
Tankdeckel auf - keine Verbesserung
Benzinhahn auf Pri - keine Verbesserung
Sollte also Sprit bekommen.

Temperaturabhängige Vergaserprobleme: was könnte da faul sein?

Oder doch ehr Elektrik? CDI, Zündspulen, Kabel, pickups?

Vielleicht hatte ja schon jemand ähnliche Probleme oder eine Idee was wahrscheinlicher ist, Elektrik oder Vergaser oder ...

Thx,
Michael

Achja, Ventile letzten Herbst kontrolliert und eingestellt und Vergaser diese Woche synchronisiert. Zündkerzen ebenfalls im Herbst neu. Ansaugstutzen mit Bremsenreiniger besprüht, keine Nebenluft.

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[Maikääl]

Zitat von tmike

Moin,
Wenn sie kalt ist nimmt sie sehr ordentlich ab Standgas Gas an und dreht sauber hoch.
Nach einigen km, wenn sie warm ist, dreht sie nicht mehr so schön hoch (über den gesamten Drehzahlbereich) - so ein bisschen wie "gewollt und nicht gekonnt". Fast so als würde sie keinen Sprit bekommen.

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oder vielleicht zuviel ? Hast du Rep.Satz Schwimmernadelventile verbaut ?
Läuft bei Pri (Motor aus) der Vergaser über ?

[tmike]

Zitat von Maikääl

oder vielleicht zuviel ? Hast du Rep.Satz Schwimmernadelventile verbaut ?
Läuft bei Pri (Motor aus) der Vergaser über ?

Die Vergaser hatte ich noch liegen, nichts überholt - nur neue Schwimmerkammerdichtungen weil sie undicht waren.

Vergaser läuft auf Pri nicht über.
Hat man ganz gut beim Synchronisieren gesehen, Schlauch vom Tank ab und den Schlauch vom Vergaser nach oben gelegt. Spritstand im Schlauch ist selbst nach ein paar Minuten nicht wirklich gesunken.

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[Sigwart]

Hört sich nach Vergaser an, hast Du den komplett gereinigt und vor allem die Leerlaufgemischdüsen richtig eingestellt?
Wenn der Kern zu fett läuft, springt er zwar super an, mag aber nicht mehr richtig wenn alles warm ist.

[pferd]

bei mir wars einfacher...Benzinfilter wieder raus und alles war in Ordnung.

peter

[Kosak]

Wenn sie über den gesamten Bereich so schlecht Gas annimmt könnte das Kerzenbild Auskunft geben.
Die Leerlaufgemischschraube hat nur im unteren Bereich bis ~3.000rpm einen Einfluss. Darüber kann man den vernachlässigen. Trotzdem würde ich die Einstellung der LLS kontrollieren und ggf. einstellen.
Die Schwimmerstände sollten auch nochmal kontrolliert werden. Für beides braucht man nur 20min.

[MZ-MANN]

würde auch spontan auf fette Abstimmung und-oder enges Ventilspiel bei warmen Motor tendieren.
Alle Düsen im Vergaser bestimmen und halt Ventilspiel nochmals prüfen.
auch ein kompresionstest kalt und warm währe ein Weg.
Welche Färbung haben die Endstücke der Auspuffes??
Weiß= mager Schwarz =fett.
Frohes schaffen , hoffentlich ist es nicht eine elektr. Defekthexe

Tankentlüftung ???

[tmike]

Danke für die Tipps soweit; werde mich Sonntag mal darum kümmern und berichten...

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[tmike]

Hier nun ein kleines Update vom Wochenende:


Schwimmerstand kontrolliert:
1,2,4 alle genau auf Oberkante vom unteren Deckel. Bei 3 minimal (1mm) höher.

Dann Zündkerzen raus:
Zündkerzen kalt.jpg

Kompression gemessen (kalt):
1,2,3 haben 9,5 bar und 4 hat 9 bar

Leerlaufgemischschrauben:
Waren alle 3 Umdrehungen raus, hab ich auf 2,5 geändert.

Nach der Probefahrt:
Zündkerzen raus
Zündkerzen warm.jpg

Kompression gemessen (warm):
1,2,3 haben 9,6 bar (also wirklich nur minimal höher) und 4 hat 8,9 bar (also minimal kleiner).



Das Problem besteht weiterhin wobei mir aufgefallen ist, das das Problem auch minimal bei kalten Motor auftritt (liegt das evt an den Leerlaufgemischschrauben von 3 auf 2,5 ??
– oder es war mir vorher nicht so richtig aufgefallen - hmmm

Kompression vom Absolutwert nicht sehr hoch aber die Abweichung untereinander scheinen ok.
Kompression kalt und warm identisch – hätte vermutet, dass sie bei warmen Motor höher ist??

Zündkerzen: Elektroden hell der Rand dunkel??


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[Sigwart]

Hast Du das Ventilspiel kontrolliert?

[tmike]

Zitat von Sigwart

Hast Du das Ventilspiel kontrolliert?

Hatte ich im Herbst gemacht

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[Alex]

Du solltest Deine Leerlaufgemischschrauben auch mal im Laufen nacheinander rein und dann wieder raus drehen, und horchen, ob sich der Motorlauf überhaupt verändert. Tut sich da nichts, sind dann je nach dem eine oder mehrere Düsen oder Kanäle zu.

Gruß, Alex

[tmike]

Zitat von Alex

Du solltest Deine Leerlaufgemischschrauben auch mal im Laufen nacheinander rein und dann wieder raus drehen, und horchen, ob sich der Motorlauf überhaupt verändert. Tut sich da nichts, sind dann je nach dem eine oder mehrere Düsen oder Kanäle zu.

Gruß, Alex

Werde ich zum Ende der Woche hin ausprobieren.


Wie sieht es mit der Kompression und den Zündkerzen aus, Kompression kalt und warm gleich, ist das normal??
Ich habe bis jetzt immer nur im warmen Zustand gemessen und hätte auch gedacht, dass die Kompression warm höher ist.

Wie sieht es mit den Zündkerzen aus, Elektroden zu hell, zu mager??

Thx,
Michael

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[c-de-ville]

Zitat von tmike

Werde ich zum Ende der Woche hin ausprobieren.


Wie sieht es mit der Kompression und den Zündkerzen aus, Kompression kalt und warm gleich, ist das normal??
Ich habe bis jetzt immer nur im warmen Zustand gemessen und hätte auch gedacht, dass die Kompression warm höher ist.

Wie sieht es mit den Zündkerzen aus, Elektroden zu hell, zu mager??

Thx,
Michael

.

Ich kenne es auch so, das die Kompression im warmen Zustand höher ist. Vielleicht mal die Ventile einstellen. Ansonsten ist der Motor als gut anzusehen, wenn der Druckunterschied zwischen den Zylindern nicht größer als 2 bar ist. Ich habe aber auch schon Motoren (speziell im Auto) erlebt, wo sich der Kompressionsdruck im Laufe der Zeit verbessert hat (von 7,5 bar auf über 10 bar). Da waren bestimmt Kolbenringe verklebt und durch längere schnellere Fahrten wurden da Rückstände abgebaut und alles war wieder gut.

Die Kerzen sehen gut aus.

Gruß c-de-ville

[tmike]

Da bei 2 Leerlaufgemischschrauben keine Reaktion erfolgt wenn sie bei laufendem Motor rein/rausgedreht werden, werde ich die Vergaser ausbauen, zerlegen und reinigen bzw ggf durch andere ersetzen...

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[tmike]

So, hier mal ein kleines update:

Habe die Vergaser gereinigt, wieder zusammen und eingebaut.

Die 50 Euro für die neuen Luftfiltergummis zum Vergaser sind übrigens die mit Abstand am Besten angelegten 50 Euro der letzten Zeit ;-)

Läuft nun DEUTLICH besser.
Nur noch ansatzweise ein sehr kleines Loch zwischen 3-4000 Umdrehungen. Da ich die Vergaser aber auch nur kurz nach dem Einbau während des Warmlaufens synchronisiert habe und die Leerlaufgemischschrauben noch auf den Standartwerten (2,5 Umdrehungen raus) stehen, sollte sich das "Löchlein" auch noch beheben lassen...

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[MZ-MANN]

Zitat von tmike

Moin,

es geht um eine ´90er GPZ 900R.
Sie hat einen ´86er Motor, Vergaser´86 und Lufikasten mit 2 Öffnungen, 4-2 lange oder kurze Endtöpfe weiß ich gerade nicht.

Habe sie letztes Jahr gekauft.
Ursprüngliche Vergaser waren defekt, gebrauchte Bank rein, kurzeer Probelauf und alles soweit ok. Dann über den Winter zurecht gemacht und vor 2 Wochen geTÜVt. Jetzt bei den ersten Ausfahrten tritt folgendes Problem auf:
+++++
Wenn sie kalt ist nimmt sie sehr ordentlich ab Standgas Gas an und dreht sauber hoch.+++++
Nach einigen km, wenn sie warm ist, dreht sie nicht mehr so schön hoch (über den gesamten Drehzahlbereich) - so ein bisschen wie "gewollt und nicht gekonnt". Fast so als würde sie keinen Sprit bekommen

Habe den zusätzlichen Benzinfilter ausgebaut - keine Verbesserung.
Tankdeckel auf - keine Verbesserung
Benzinhahn auf Pri - keine Verbesserung
Sollte also Sprit bekommen.

Temperaturabhängige Vergaserprobleme: was könnte da faul sein?

Oder doch ehr Elektrik? CDI, Zündspulen, Kabel, pickups?

Vielleicht hatte ja schon jemand ähnliche Probleme oder eine Idee was wahrscheinlicher ist, Elektrik oder Vergaser oder ...

Thx,
Michael

Achja, Ventile letzten Herbst kontrolliert und eingestellt und Vergaser diese Woche synchronisiert. Zündkerzen ebenfalls im Herbst neu. Ansaugstutzen mit Bremsenreiniger besprüht, keine Nebenluft.

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na da versteh ich grad nix mehr - erst gets kalt -dann warm ??