Freilauf - Das leidige Thema...

[Lucky.Smile88]

Min Moin, ich könnte echt kotzen!

Gestern Abend habe ich noch extra voll getankt, die dicke in die Garage geschoben und Feierabend gemacht.

Heute morgen angemacht, losgefahren zu einem Bekannten und nicht wieder weg gekommen...

Die Probleme:

Als erstes ist mir aufgefallen das der Benzinhahn undicht ist. Gut dachte ich mir, bauste eben mal aus und dichtest es provisorisch ab, hat auch geklappt. Maschine lief einwandfrei.

Ausgemacht, warme Klamotten angezogen, draufgesetzt, Schlüssel rum -> Klack!

Nix mit dreh und Brumm! Nur Klack. Der Anlasser dreht ein wenig, kommt dann aber nicht weiter. Man kann hören wie er wieder leicht zurückdreht wenn man nicht mehr auf den Starterknopf drückt.

Daher vermute ich das es nur der Anlasserfreilauf sein kann. Habe auch ein Video gemacht, lade ich später hoch.

Nun zur Frage: Passt der Anlasserfreilauf vom Bj. 84 auf Bj. 87? Ich habe hier nämlich noch nen Motor von 84 liegen zum ausschlachten.
Was muss ich alles demontieren um den Freilauf zu wechseln? Kann ich das machen ohne den Motor auszubauen?

Ich kenne das nur von meiner Virago, da ist der Freilauf so erreichbar.


Bitte um schnelle Hilfe!


Lucky

[Fettie]

Soweit ich noch weiss, muss der Motor raus und geteilt werden.
84 er sollte auch in 87 passen.

[peter-propeller]

Hast mal nachgeschaut wieviel "Öl" im Motor ist??
Mach mal nen Einfülldeckel ab und schnupper drann.
Ist nämlich auch möglich das duch den defekten Benzinhahn der Motor voll gelaufen ist, meißt Zylinder 3, da er per Unterdruck am Benzienhahn hängt.
Wenn Du Glück hast ist alles noch heile, aber so wie es klingt war/ist ein Zylinder voll mit Sprit, und den kannst nun mal nicht verdichten.
Heißt dann "Benzinschlag" mit den folgen Pleul/Kurbelwellenlager defekt.

Wenn der Freilauf defekt ist läuft der Anlasser völlig unmotiviert einfach rum und dreht nicht den Motor.

Mach mal die Kerzen raus und tippe vorsichtig auf den Anlasser.
Ich wette Du hast ne schöne Benzinsäule am Bike.
Achtung!!!!! Nicht rauchen dabei!!!!!!!!!!!!


Grüße
Helmut

[Grabbel]

Ich seh das so wie Helmut. Wenn Anlasserfreilauf defekt, dann dreht der Anlasser leer mit etwas krächzen dabei. und ja, wenn Anlasserfreilauf gemacht werden muss, dann Motor raus. Denke aber bei Dir auch nicht das er es ist.

[Fettie]

Oder so............

Zitat von peter-propeller

Hast mal nachgeschaut wieviel "Öl" im Motor ist??
Mach mal nen Einfülldeckel ab und schnupper drann.
Ist nämlich auch möglich das duch den defekten Benzinhahn der Motor voll gelaufen ist, meißt Zylinder 3, da er per Unterdruck am Benzienhahn hängt.
Wenn Du Glück hast ist alles noch heile, aber so wie es klingt war/ist ein Zylinder voll mit Sprit, und den kannst nun mal nicht verdichten.
Heißt dann "Benzinschlag" mit den folgen Pleul/Kurbelwellenlager defekt.

Wenn der Freilauf defekt ist läuft der Anlasser völlig unmotiviert einfach rum und dreht nicht den Motor.

Mach mal die Kerzen raus und tippe vorsichtig auf den Anlasser.
Ich wette Du hast ne schöne Benzinsäule am Bike.
Achtung!!!!! Nicht rauchen dabei!!!!!!!!!!!!


Grüße
Helmut

[Lucky.Smile88]

Das kann natürlich sein!

Ich habe nur eine Dichtung aus Teichfolie als Provisorium verbaut, die Feder und das Passstück aus Kunststoff nicht. Auch ist aus dem Überlaufschlauch des Vergasers Benzin ausgetreten, was ich allerdings einem defektem Nadelventil zugeschieben hätte.

Dann müsste ich nur den Benzinhahn ernuern, das Benzin aus der Brennkammer entfernen und es ist wieder alles gut.

Hatte mich auch gewundert warum sie nach der Abdichtung des Benzinhahns so penetrant nach Benzin roch und qualmte....


Wenn es das war spendier ich dir nen Kasten Bier!!!

[Fettie]

Wem mir???

Wenne Pech hast ist da einiges im Sack gegangen..........

http://www.900r.de/gpz-forum/showthr...t=Benzinschlag

Zitat von Lucky.Smile88

Das kann natürlich sein!

Ich habe nur eine Dichtung aus Teichfolie als Provisorium verbaut, die Feder und das Passstück aus Kunststoff nicht. Auch ist aus dem Überlaufschlauch des Vergasers Benzin ausgetreten, was ich allerdings einem defektem Nadelventil zugeschieben hätte.

Dann müsste ich nur den Benzinhahn ernuern, das Benzin aus der Brennkammer entfernen und es ist wieder alles gut.

Hatte mich auch gewundert warum sie nach der Abdichtung des Benzinhahns so penetrant nach Benzin roch und qualmte....


Wenn es das war spendier ich dir nen Kasten Bier!!!

[Lucky.Smile88]

Ach allen



Naja, kann ich das irgendwie feststellen ohne den Motor zu demontieren oder zu starten?

[merlin]

Zitat von Lucky.Smile88

Ich habe nur eine Dichtung aus Teichfolie als Provisorium verbaut, die Feder und das Passstück aus Kunststoff nicht. Auch ist aus dem Überlaufschlauch des Vergasers Benzin ausgetreten, was ich allerdings einem defektem Nadelventil zugeschieben hätte.

Dann kannst Du den Benzinhahn auch weglassen und den Sprit direkt in die Kerzenlöcher kippen. Ohne Membran, Feder und Kolben istr das kein Benzinhahn mehr sondern nur noch ein Durchflussadapter von Aluguss auf Gummileitung.
Und wenn aus den Überlaufschläuchen der Vergaser (die beiden durchsichtigen Plastikschläuche an den Rahmenrohren) bereits der Saft austritt dann ist eh alles zu spät.
Da drückt man nicht mehr auf den Anlasser, nie und niemals!

Dann müsste ich nur den Benzinhahn ernuern, das Benzin aus der Brennkammer entfernen und es ist wieder alles gut.

Hatte mich auch gewundert warum sie nach der Abdichtung des Benzinhahns so penetrant nach Benzin roch und qualmte....


Wenn es das war spendier ich dir nen Kasten Bier!!!

Der Benzinhahn dürfte jetzt Deine geringste Sorge sein...
Ich würde die KW erstmal auf OT drehen und mit nem Messschieber durch die Kerzenlöcher die Kolbenhöhe messen jeweils 1-4 und 2-3 vergleichen.


Grüße

Michael

Zitat von Lucky.Smile88

Ach allen



Naja, kann ich das irgendwie feststellen ohne den Motor zu demontieren oder zu starten?

Steht doch oben bei Peter Propeller " Kerzen rausdrehen und in Deckung gehen wenn du startest.

[Lucky.Smile88]

Ich bin da eigentlich guter Dinge das vielleicht doch alles i.O. ist.

Als ich sie das erste mal nach dem Umbau des Benzinhahnes einschaltete (ca. 30-35 sec.) später, sprang sie ohne murren oder komische Geräusche an. Beim zweiten mal (bestimmt 5-10 min. später) drehte sich der Anlasser nur noch minimal, es gab keine Zündung oder Umdrehung der Kurbelwelle.

Daher kann ich mir nicht vorstellen das der Anlasser die Kraft haben sollte die Pleuelstange zu verbiegen.

Wenn der Zylinder jetzt aber zur Hälfte gefüllt gewesen wäre und erst einmal alles kurz in rollen gekommen wäre, dann sähe die Sache wieder anders aus finde ich.

Aber das sehe ich ja morgen

Danke an alle!

[Rüdiger]

Der Anlasser verbiegt keine Pleul, das mach der startende Motor wenn die anderen Zylinder zünden und der eine der mit Sprit angefüllt, Auslassventile zu und der Kolben kommt zum verdichten nach oben.... Dabei verbiegt das Pleul

[Boxer Markus]

Hallo,

das war oder ist ja auch bei meiner das Problem gewesen.
Gerade das Pleuel an dem der Unterdruckschlauch angeschlossen ist, ist extrem verbogen.

Hat schon einer versucht einen Benzinhan von einem anderem Modell ohne Unterduck zu verbauen, passt da was zufällig?
Das Problem it einer Benzinpumpe zu lösen imal aussen vor.

Wenn ich jetzt meinem Motor wider fit habe, will ich nicht irgend wann das selbe Thema bekommen.

Gruß Markus

[Lucky.Smile88]

Das Problem könnte man evtl. mit einem Magnetventil lösen. Wenn Bordspannung anliegt wird es geöffnet, bei Zündung aus geschlossen. Könnte man mit dem Licht kombinieren, dann fährt man devinitiv nicht ohne Licht^^

Sowas wie das hier:

http://www.hybridsupply.de/catalog/t...001-p-492.html

[Boxer Markus]

Das sit sicher eine Möglichkeit, aber es ist auch wider ein Bauteil mehr das Zicken machen kann,

[Lucky.Smile88]

Hm, aber ich würde lieber wegen einem zickendem Magnetventil stehen als wegen einem verbogenem Pleuel^^

[c-de-ville]

Zitat von Lucky.Smile88

Hm, aber ich würde lieber wegen einem zickendem Magnetventil stehen als wegen einem verbogenem Pleuel^^

wer sagt denn, das der Motor bei einem zickenden Magnetventil nicht voll läuft?
Ansonsten ist doch ein Unterdruck gesteuerter Benzinhahn und ein Magnetventil, fast das Gleiche. Beide sind bei AUS nicht aktiv und die Benzinleitung ist geschlossen, solange nicht irgendwas defekt ist. Und wenn der Benzinhahn jetzt defekt ist, dann hat er doch über 20 Jahre zufriedenstellend seine Arbeit geleistet. Das muss ein Magnetventil erstmal bringen.

Der Benzinhahn der GPZ 500 S, wäre interessant, wenn er denn passt. Habe noch einen Tank liegen, muss ich mal kontrollieren. Der funktioniert noch so wie es früher mal war, ohne Unterdruck. Da gibt es nur ON - OFF - RES - d.h. den kann ich immer zumachen, wenn ich denn dran denke und muss ihn leider auch öffnen, wenn ich denn wieder fahren will. Da man dieses aber des öfteren vergisst, hat man diese automatischen Systeme erfunden, die leider nach 20 Jahren dann kaputt gehen.

Um auf Nummer sicher zu gehen, sollte man dann den Dichtsatz im Benzinhahn und die Schwimmernadelventile vielleicht pro forma wechseln. Aber wer macht das schon, ich jedenfalls auch nicht.

Gruß c-de-ville

[Darkover]

Zitat von c-de-ville

Um auf Nummer sicher zu gehen, sollte man dann den Dichtsatz im Benzinhahn und die Schwimmernadelventile vielleicht pro forma wechseln. Aber wer macht das schon, ich jedenfalls auch nicht.

Also ich habe den Dichtsatz im Benzinhahn einfach mal gewechselt. So wie das was ich darin vorgefunden habe aussah, war es auch _dringenst_ notwendig. Allerdings ist die ganze Konstruktion einfach ganz grosser Mist. Ich hab das Teil IMHO dreimal wieder auf und zu gemacht bis der Benzinhahn mit neuem Dichtsatz wider dicht war. Aber richtig trauen tue ich dem Teil immer noch nicht.
Deshalb ueberlege ich gerade ob ich mir noch Ebay: 190404517143 zusaetzlich einbauen soll. Sozusagen doppelt haelt besser.

Wenn aber ein alter klassischer Benzinhahn passen sollte dann wuerde mich das auch sehr interessieren. (an der RX!) Das mit dem oeffnen ist reine Gewohnheit. Ich fahre ja noch eine BMW und da hab ich das noch nie vergessen. Dafuer vergesse ich regelmaesig bei der RX den Seitenstaender reinzuklappen weil der nicht von selber einklappt.

Olaf

[Heiko]

Wenn Ihr mal die Suche benutzt, findet Ihr etliche Lösungen zu diesem Thema, sogar einen eigenen Tread.

[Lucky.Smile88]

So, nun mal ein Update meinerseits:

Wie es aussieht ist alles gut gegangen. Der zweite Zylinder stand komplett unter Benzin. Kerzen überall raus, drehen lassen und noch einmal nachgeschaut. Alles im grünen Bereich!

Ich, lasse die Dicke nun mal die Nacht über zum ausdünsten in der Garage mit entfernten Zündkerzen stehen, nur um sicher zu gehen das nix übrig bleibt.

Morgen Abend mache ich dann einen Ölwechsel, habe keine Lust auf ne Verpuffung oder sonst was.


Hm, in der Tat ist ein Magnetventil von dem was es machen soll das gleiche wie das unterdruckgesteuerte Ventil. Nur doppelt hält besser! Und wenn ein Magnetventil im Unterdruckschlauch sowie in der Zuleitung zum Vergaser sitzt ist es fast unmöglich das da noch was passiert....


Lucky

[Pilot]

Fahr meine A3 jetzt seit 1,5 Jahren mit Magnetvetil in Verbindung mit dem Orginal Benzinhahn. Keinerlei Probleme und eine sichere Sache.... Erst wenn Zündung an ist kann Sprit in die Vergaser wobei es völlig egal ist ob der Benzinhahn funzt oder nicht....
allerdings ist es natürlich so das wenn der Benzinhahn völlig im Ars.. ist bzw. rummanipuliert wurde so das der Sprit über die Unterdruckleitung in den Vergaser 2 läuft das Magnetventil dies auch nicht verhindern kann...
Steht auch einiges zu in meinem Umbauthread... wer suchet der findet....

[Boxer Markus]

Zitat von Pilot

allerdings ist es natürlich so das wenn der Benzinhahn völlig im Ars.. ist bzw. rummanipuliert wurde so das der Sprit über die Unterdruckleitung in den Vergaser 2 läuft das Magnetventil dies auch nicht verhindern kann...

Genau darum geht es mir.

Ich denke aber auch, das die Sacher erledigt sein kann wenn man die verdächtigen Teile einfach mal austaucht. dann dürfte auch ein geringes Restrisiko bestehen das was schief geht.( Wober die Qualität der Nachbausachen sicher nicht die der Erstausrüster entspricht, habe das schon öfter bei meiner RD bemerkt)

Zum Benzihnahn der GPZ 500, bei mir ist ein Unterdruckhahn verbaut ( A- Model )
( bei der ist der Hahn auch noch Erstausstattung)

Meine Lösung wäre einfach ein anderen Hahn und bei längeren Stillstand einfach die zweite Anlaufschraube aufdrehen um das Benzin bei Defekt den Benzinhahns den Sprit ablaufen zu lassen. Das müsste dann Idiotensicher sein.


Kramt mal eure Ersatzteillager nach passenden Hähne durch.
Nachtrag: wir brauchen Lochmitte 44mm Abstand.

Gruß Markus

[RalfZ]

Zitat von Boxer Markus

Kramt mal eure Ersatzteillager nach passenden Hähne durch.
Nachtrag: wir brauchen Lochmitte 44mm Abstand.

Bitte die Forensuche verwenden, das Thema hat soooooooooo einen Baaaarrrrrt !

[c-de-ville]

Zitat von Boxer Markus

Zum Benzihnahn der GPZ 500, bei mir ist ein Unterdruckhahn verbaut ( A- Model )

mein A-Model hat einen ohne Unterdruck und sieht auch original aus - komisch.

Gruß c-de-ville

[Boxer Markus]

Zitat von c-de-ville

mein A-Model hat einen ohne Unterdruck und sieht auch original aus - komisch.

Gruß c-de-ville

Hallo,
ich habe meine mit 19Tkm vom Erstbesitzer gekauft, ggf. hat bei dir der Vorbesitzer das Problem schon gelöst.
Meine ist Bj 93.

Was für ein Baujahr ist deine, gf. kann ich den auch einbauen,das hier sicher das Gleiche kommt.


Ralf, ich finde nix , kannst du mir bitte mal den Link einstellen zu dem Beitrag der den Benzinhahn angibt der alternativ passt.
Wäre nett von dir.