Läuft beschissen,wenn sie heiss ist?

[Franx]

Weiß nicht,ob man das so beschreiben kann? Nunja,fang mal von vorne an.Ventile
und Vergaser sind eingestellt,neue Kerzen und Zuendspulen sind auch drin.Das
Problem kommt erst,wenn sie richtig heiss ist mit Zuendaussetzern usw.Auch springt
sie dann nicht mehr,kommt nur auf ein paar Zylindern,was nicht reicht.Warte ich ne
Zeit,springt sie sofort an,und läuft auch sauber auf allen Pötten. Tankentlüftung ists
auch nicht,Sprit kriegt sie demnach auch. Einer von euch ne Idee,oder nen typischen
GPZ 900 R Fehler dieser Art? Ansonsten muß halt DOC Speidel dann mal ran

Gruss franx

[Mucki]

Hört sich an als könnten es die Pickups sein .

[Franx]

Die hatten wir auch nach Mass eingestellt. Wäre trotzdem ne Möglichkeit.
Mal ne andere Frage CDI ?? Ist die schon mal jemanden defekt gegangen,
wie äussert sich das?

Gruss franx

[Mucki]

Zitat von Franx

Die hatten wir auch nach Mass eingestellt. Wäre trotzdem ne Möglichkeit.
Mal ne andere Frage CDI ?? Ist die schon mal jemanden defekt gegangen,
wie äussert sich das?

Gruss franx

Wenn die Kaputt sind , bringt einstellen nix . Die steigen gerne mal bei erhöhter Temperatur aus. CDI ist auch ne Möglichkeit und schnell getauscht , glaube ich aber erstmal nicht dran.

[Franx]

Thanks,dann muß ich mal sehen,wo ich welche zum tauschen herkriege?
Gibt ja auch nen Sinn,wäre da aber nie drauf gekommen,thanks !!!

Gruss franx

[Boxer Markus]

Hallo Franx,

das hört sich ja genau wie bei mir an, kalt war alles ok, auf der Heimfahrt fing sie an zu mucken.

Tu mir mal ein Gefallen und messe die Spannung zwischen den beiden Kabeln die zur Zündspule gehen.
Links und rechts, einmal mit CDI und ohne.
Bin gespannt was du da raus bekommst.

[Franx]

Hey Markus,
werd da die nächsten Tage aus Zeitmangel nicht mehr ran kommen,hab die
GPZ wieder komplett,will jetzt erstemal Pickups suchen und tauschen.Micha
sagte auch schon,das die Dinger wohl öfters mal kaputt gehen.

Im übrigen wird das messen bei kalter oder lauwarmer Maschine nix nützen,
dann läuft sie ja einwandfrei,die Nadel peitschte sofort auf 180 km/h. Jedenfalls
rennt sie einwandfrei,wenn sie nicht zu warm ist.

Gruss franx

[Sigwart]

Von den Symptomen her sag ich auch Pick-ups.

Wenn die heiss werden verändert sich der Widerstand und die CDI kann mit den Werten nichts mehr anfangen.

Wenn die CDI hinüber ist, spinnte meistens auch der Drehzahlmesser und die Nadel zuckt wie blöd rum.

[Boxer Markus]

ich hätte dem <Messwert auch zum Vergleich für meinen Fehler gebraucht, ggf. ist bei dir ja das gleiche Problem.
Wenn der Pick up was weg hat, müssten dann nicht zwei Zylinder ausfallen ??
Ich bin nicht der Held im Erdberfeld bei Elektro Sachen!

[Rüdiger]

Wenn ein Pickup ausfällt sind natürlich 2 Zylinder weg, wie auch bei der CDI wenn ein Kanal was hat. Wenn es der Kanal ist wo auch der Drehzahlmesser angeschlosen ist, fält dann die Nadel runter. CDI kann man recht schnell im eingebauten Zustand mit Kältespray testen. Hatte zumindest bei meiner funktioniert.

[Boxer Markus]

Zitat von Sigwart

Von den Symptomen her sag ich auch Pick-ups.

Wenn die heiss werden verändert sich der Widerstand und die CDI kann mit den Werten nichts mehr anfangen.

Wenn die CDI hinüber ist, spinnte meistens auch der Drehzahlmesser und die Nadel zuckt wie blöd rum.

Das höhrt sich als Erklärung gut an, ich prüfe das mal nach.

Kann man die Pick ups irgendwie durch messen überprüfen ?

[Franx]

Hey Markus,
dann müssest du dir externe Messleitungen von den Pickups aus nach draussen legen.Wenn das Moped dann spinnt,dann messen.Mit viel Glück misst du dann eine
Ungereimheit (sogenannter temporärer Widerstandsschluß) meist aber nix.Du kannst das im groben mit den Motoplatanlagen der letzten KS 80 von Zuendapp
vergleichen,dort warens meist die Dioden,die sich langsam entlöteten. Will sagen,bei den Pickups sinds kleine Spulen,welche als Hallgeber funktionieren. Tritt dort ein
zeitweiser Kurzschluß (Kupferisolierung ) spinnt die Zuendung zuerst im unteren Bereich.Wie es bei mir der Fall ist.Würde ich auch im Stand über 3000 Umdrehungen
bleiben,bleibt alles normal.Nur komme ich darunter,beginnen wohl 2 Zylinder auszusetzen.Unter einer gewissen Mindestdrehzahl geht dann nix mehr,auch starten
nicht mehr. Das ergibt also schon Sinn,deshalb werd ich mir andere Pickups besorgen.Ist wie bei der KS80,es bringt wirklich nur ein Wechsel (Vergleich)! Mögen mich
die Profis hier verbessern,wenn ich mit meiner Theorie nicht so ganz richtig liege? *g* Der Fehler tritt bei mir jedenfalls nur heiss im unteren Drehzahlbereich auf,
obenrum alles normal,deutet also klar auf Hallgeber (Pickups) oder CDI (selten) hin.

liebe grüsse franx

[Darkover]

Zitat von Boxer Markus

Kann man die Pick ups irgendwie durch messen überprüfen ?

Sicher. Dafuer braucht man ein einfaches kleines Taschenoszi
fuer einen 100er. Und wie ich letztens schonmal erwaehnte es
ist sehr sinnvoll sowas zu haben. Und sicherlich viel sinnvoller
als immer gleich alles auszutauschen.

Olaf

[Pilot]

Zitat von Darkover

Sicher. Dafuer braucht man ein einfaches kleines Taschenoszi
fuer einen 100er. Und wie ich letztens schonmal erwaehnte es
ist sehr sinnvoll sowas zu haben. Und sicherlich viel sinnvoller
als immer gleich alles auszutauschen.

Olaf

.... für eine erste grundlegende Prüfung reicht in der Regel ein ganz normales Ohmmeter..... das sagt zwar nicht unbedingt was über den weiteren Verlauf im Motorbetrieb aus, gibt aber zumindest einen erste Aussagewert ob die beiden Pickupspulen überhaupt noch in dem von Kawa vorgegebenen Widerstandsbereich liegen.......
.... mit einem Oszyloskop muß man auch eine gewisse Erfahrung haben um mit den Ergebnissen der Messungen etwas anfangen zu können.....
Das soll keine Kritik an Deinem Tip mit eine Tasche - Oszi sein (ist für den der damit umgehen und mit den Werten was anfangen kann mit Sicherheit eine sinnvolle Investition) aber kommt nicht jeder der sich hier mit den GPZ'ten beschäftigt auch unbedingt aus technischen Berufen und hat Erfahrungen oder es sogar gelernt mit Geräten wie Oszilloskop zu arbeiten.....

[Darkover]

Zitat von Franx

Mögen mich
die Profis hier verbessern,wenn ich mit meiner Theorie nicht so ganz richtig liege? *g*

Es handelt sich um kleine Spulen in denen eine Spannung induziert wird. Also im Prinzip wie der Dynamo an einem Fahrrad. Das ganze ist aber kleine Gleichspannung und auch keine uebliche Wechselspannung, sondern halt nur jedesmal ein kurzer Impuls.

Zwei Defekte sind nun denkbar.

1. Kurzschluss zwischen zwei Wicklungen. Dann sinkt die Aussgangspannung.

2. Kabelbruch. Dann kommt garnichts mehr raus.

Und das ganze kann nun noch wunderbar von Temperatur, Drehzahl, Vibrationen und Mondphase abhaengen!

Am einfachsten ist sowas natuerlich mit einem Oszi zu sehen. Eventuell koennt man auch mal probieren die Ausgangsspannung mit einem Multimeter in der AC-Stellung zu messen. Das ist aber sehr wackelig weil Multimeter nicht fuer diese Signalform gebaut sind. Das Ergebnis haengt dann also stark vom Hersteller des Multimeters und der Drehzahl ab. Aber mit etwas Glueck koennte man beim direkten Vergleich zwischen beiden Zuendgebern sehen welcher weniger raus gibt. Habs aber selber noch nicht probiert.

Das Problem ist nur das Zuendspulen genau dasselbe Fehlerbild erzeugen koennen. Und auch eine kalte Loetstelle oder ein Wackelkontakt an einem Kabel kann sich sehr aehnlich aeussern.

Wenn der Fehler aber schon so nett und reproduzierbar waermeabhaengig ist dann koennte aber vielleicht was anderes ausprobieren. Motor abkuehlen lassen bis er garantiert sicher laufen wird.
Dann Deckel ueber Zuendgebern aufmachen und mit einem Heissluftfoen auf 100Grad bringen. Allerdings muss man dann aufpassen das nichts zu heiss wird!

Olaf

[c-de-ville]

Moin Franx,

die einfachste Möglichkeit die Pick-ups zu kontrollieren, ist einfach andere einzubauen. Geht schnell, einfach einschrauben und Stecker unter dem Tank einstecken. So haben wir das bei Lumpi gemacht und schon war der Fehler gefunden. Da war das Symptom Zündaussetzer mit besorgniserregenden Fehlzündungen. Leider hat Lumpi jetzt meine Ersatz Pick-ups drin, sonst hätten wir das mal überprüfen können. Aber ich kann ja mal schauen, ob ich noch welche habe. Weiß dann aber nur nicht ob sie ok sind.

Gruß Micha

[Franx]

Hey Micha,
Versuch macht klug. Mir kommt auch vor,als ob sie untenrum etwas zäh läuft,könnte etwas spritziger sein.Ab 3000 Umd/min
platzt dann der Mond,kenn ich von meinen andern GpZs irgendwie anders,die liefen seidenweicher.Nunja,kann auch Einblildung
sein,ist ja schließlich ne Zeit schon her. Mal ne andere Frage,werden die komplett mitKabelbaum gewechselt,oder können die
eingelötet werden? Was würde passieren,wenn man die Pickups unter Sollwert einstellen würde? Wenn sie dann etwas besser
läuft,könnte es das doch umso mehr sein? gruss franx

[Langer]

Die sind komplett,bis zum Stecker.

[c-de-ville]

Zitat von Franx

Hey Micha,
Versuch macht klug. Mir kommt auch vor,als ob sie untenrum etwas zäh läuft,könnte etwas spritziger sein.Ab 3000 Umd/min
platzt dann der Mond,kenn ich von meinen andern GpZs irgendwie anders,die liefen seidenweicher.Nunja,kann auch Einblildung
sein,ist ja schließlich ne Zeit schon her. Mal ne andere Frage,werden die komplett mitKabelbaum gewechselt,oder können die
eingelötet werden? Was würde passieren,wenn man die Pickups unter Sollwert einstellen würde? Wenn sie dann etwas besser
läuft,könnte es das doch umso mehr sein? gruss franx

unter Sollwert würde ich nicht gehen, aber auf Min. kann man ja mal probieren.
Die Pick-ups habe ich immer mit Kabel gewechselt. Anlöten geht natürlich auch, bei Lumpi waren nur die Kabel marode, komplett ausgehärtet und gebrochen. d.h. wenn das Kabel direkt am Pick-up noch ok sind, könnte man neue Kabel anlöten, ich halte es aber für unwahrscheinlich. Denn wenn sie außerhalb des Motors verhärtet sind, dann sind sie es im Motor bestimmt auch. Oder man ersetzt das Kabel direkt ab Pick-up und dichtet es dann ab, gießt es ein, oder wie auch immer. Das müsste man mal versuchen, muss aber nicht funktionieren.

Gruß Micha

[Franx]

Zitat von Langer

Die sind komplett,bis zum Stecker.

Ich geh jetzt erstemal für Suzies Tochter Fahrrad reparieren !

gruss franx

[hjo]

Habe noch welche, fürn Versuch...wenn gebraucht....

[Franx]

Hey Micha,
das Kabel ist sehr weich,beim durchkneten gibs auch keinerlei Veränderungen.
Wie gesagt,eilt ja nicht,bin ja eh weiter als bisher je gedacht. Hab jetzt schon
aus Verzweifelung die Kreidler RMC angefangen,die ich eigentlich übern Winter
machen wollte

Leihweise Pickups ist blöde,wenn sie gehen,nochmal ausbauen,ist nicht so pralle.
Würde gerne welche käuflich erwerben,gute Gebrauchte gehen zur Not auch erstemal.

Gruss franx

[Franx]

Heute mal getauscht,nach 10 Minuten die gleiche Scheisse,normal ist das nicht

Jetzt doch Steuergerät ???

Gruss franx

[Franx]

Hab mal Onkel Speidel angerufen,es kann nur noch Kabel zu den Zuendspulen und das
Steuergerät selber sein.Seitenständer und Killschalter schliesse ich aus,da nur einige
Zylinder aussetzen.Allgemein ist es etwas besser geworden.Nur wenn sie recht heiss
ist,fangen die Aussetzer und teilweise fettes knallen durch den Auspuff an.Falls noch
jemand ne Idee hat,immer her damit???

Gruss franx

[c-de-ville]

Zitat von Franx

Hab mal Onkel Speidel angerufen,es kann nur noch Kabel zu den Zuendspulen und das
Steuergerät selber sein.Seitenständer und Killschalter schliesse ich aus,da nur einige
Zylinder aussetzen.Allgemein ist es etwas besser geworden.Nur wenn sie recht heiss
ist,fangen die Aussetzer und teilweise fettes knallen durch den Auspuff an.Falls noch
jemand ne Idee hat,immer her damit???

Gruss franx

das klingt aber sehr nach Pick-ups, ich würde nochmal andere versuchen.

Gruß Micha