Funktionsweise KCA - > Sekundärluftsystem

[Alex]

Moin!

Da meine Eli ja auch das KCA ( Kawasaki-Clean-Air-System ) hat, versuche ich grad mal die Funktionsweise zu verstehen.

Wenn ich das in den WHBs richtig verstanden habe, ist das Schaltventil, welches die Luft vom Luftfilterkasten über die beiden Ventile im Deckel zu den Auslässen leitet, im Normalfall erstmal offen. Erst mit steigendem Unterdruck macht es zu.

D.h. für mich, daß das KCA nur im unteren Drehzahlbereich arbeitet, oder?

Bevor jetzt schlaue Tipps kommen: Nein, ich werde es nicht totlegen. Der Hobel ist zu 99,5% orginal und das soll auch so bleiben.

Vielleicht hat ja noch wer eine bessere Erklärung.

Gruß, Alex

[green spirit]

Zitat von Alex

im Normalfall erstmal offen. Erst mit steigendem Unterdruck macht es zu.

D.h. für mich, daß das KCA nur im unteren Drehzahlbereich arbeitet, oder?

so wie ich das verstehe ist das so, das im normalen Fahrbetrieb bei geringem Unterdruck das Vacuumventil offen ist, und erst bei starkem Unterdruck im Schiebebetrieb dann schließt.

[Alex]

Hmm... so was hab ich da auch grad gefunden...

Das würde bedeuten, das der Unterdruck im Schiebebetrieb größer ist, als, als Beispiel, bei 8T Umdr. ...

[Pilot]

Zitat von Alex

Hmm... so was hab ich da auch grad gefunden...

Das würde bedeuten, das der Unterdruck im Schiebebetrieb größer ist, als, als Beispiel, bei 8T Umdr. ...

Stimmt soweit wobei Du aber auch bei 8000 U/min² im Schiebebetrieb sein kannst.
Kommt daher das die Drosselklappe bzw. die Schieber zu sind aber der Motor durch die Drehzahl ja immer noch genau die gleiche Menge Luft bzw. Gemisch in den bzw. die Zyl. saugen möchte somit entsteht vor der Drosselklappe bzw. vor den Schiebern ein erhöhter Unterdruck ......

[Alex]

Nach dem ja immer noch ein Mythos um das geheimnisumwitterte Sekundärluftsystem ( KCA ) besteht, habe ich mal den Hrn. Schimmel von der Technik bei Kawasaki um Hilfe gebeten. Er hat mir zwar keine richtige Funktionserklärung gegeben, wohl aber ein nettes Schaubild, was ich dann noch farbig "ausgemalt" habe, um die verschiedenen Zustände besser zu erkennen.

Fakt is mal eines: Außer über Undichtigkeiten im Unterdrucksystem vom Vergaser zur Unterdruckpumpe hat es keinen Einfluß auf das Laufverhalten des Motors. Wenn alle Leitungen dicht sind und richtig stecken, gibt es da keine Probleme.

Gerade die amerikanischen Kawas, die das Ding drauf haben, sind im Vergleich zu den Deutschen sehr mager abgestimmt. Das liegt aber nicht am KCA, sondern vielmehr daran, daß der Gesamtausstoß reduziert werden sollte.

Gruß, Alex

[Patrick]

Zitat von Alex

Nach dem ja immer noch ein Mythos um das geheimnisumwitterte Sekundärluftsystem ( KCA ) besteht, habe ich mal den Hrn. Schimmel von der Technik bei Kawasaki um Hilfe gebeten. Er hat mir zwar keine richtige Funktionserklärung gegeben, wohl aber ein nettes Schaubild, was ich dann noch farbig "ausgemalt" habe, um die verschiedenen Zustände besser zu erkennen.

Fakt is mal eines: Außer über Undichtigkeiten im Unterdrucksystem vom Vergaser zur Unterdruckpumpe hat es keinen Einfluß auf das Laufverhalten des Motors. Wenn alle Leitungen dicht sind und richtig stecken, gibt es da keine Probleme.

Gerade die amerikanischen Kawas, die das Ding drauf haben, sind im Vergleich zu den Deutschen sehr mager abgestimmt. Das liegt aber nicht am KCA, sondern vielmehr daran, daß der Gesamtausstoß reduziert werden sollte.

Gruß, Alex

Das Schaubild hat aber mit dem System unserer Kawas eigentlich nichts zu tun...

[Rubino]

Die "Unterdruckpumpe" im Schaubild ist nur ein Unterdruckventil.
Das schließt wie du schon erkannt hast wenn der Unterdruck größer wird.

Was bringt die ganze Sache ? In meinen Augen außer nerven beim zerlegen nicht viel.
Es soll allerdings durch die zusätzliche Luft eine Nachzündung im Abgastrakt erreichen,
damit auch wieder (im Verhältnis gemessen) weniger CO2.
Im Schiebebetrieb macht das Ventil zu um das typische Fehlzünden zu vermeiden.
(Siehe amerikanisches Handbuch, wenn Fehlzündungen im Schiebebetrieb auftreten ist das Ventil zu ersetzen)

Zitat von Patrick

Das Schaubild hat aber mit dem System unserer Kawas eigentlich nichts zu tun...

Ist aber seltsamerweise genau das was verbaut wurde

[Alex]

Zitat von Patrick

Das Schaubild hat aber mit dem System unserer Kawas eigentlich nichts zu tun...

Hmm... bei meiner Eli sieht das aber genau so aus...

[Alex]

Zitat von Rubino

Die "Unterdruckpumpe" im Schaubild ist nur ein Unterdruckventil.

Danke, ist geändert.

Gruß, Alex

[Maikääl]

Gibt es Unterschiede zur GPZ 900 R ? Bei mir sieht das etwas anders aus. Bring ich aber mal mit zum Stammtisch, vielleicht ist meines auch nicht mehr "original" und es fehlt die Hälfte. Ich hab es eh ausgebaut.

[Patrick]

Zitat von Alex

Hmm... bei meiner Eli sieht das aber genau so aus...

Dann isses wohl anders als das der GPZ...

[Alex]

Zitat von Patrick

Dann isses wohl anders als das der GPZ...

Naja, die Funktionsweise ist doch aber gleich. Du hast einen Unterduckschlauch von einem oder auch zwei Vergasern zum Schaltventil und den Luftschlauch vom Luftfilterkasten über das Schaltventil zu den Membranen im Deckel.

Ob nun vom Schaltventil zwei Schläuche zu den Membranen gehen, oder, wie bei der Eli, einer, der sich dann aufteilt, ist für die Funktion ja unerheblich.

Gruß, Alex

[Patrick]

Zitat von Alex

Naja, die Funktionsweise ist doch aber gleich. Du hast einen Unterduckschlauch von einem oder auch zwei Vergasern zum Schaltventil und den Luftschlauch vom Luftfilterkasten über das Schaltventil zu den Membranen im Deckel.

Ob nun vom Schaltventil zwei Schläuche zu den Membranen gehen, oder, wie bei der Eli, einer, der sich dann aufteilt, ist für die Funktion ja unerheblich.

Gruß, Alex

Also meines Wissens nach wird bei dem System der GPZ, wie auch bei der Eli in den Ventildeckel/Kopf Frischluft zugeführt und nicht in den Auslasstrakt. Das wäre der Unterschied zu obiger Zeichnung wo Frischluft direkt in den Auspufftrakt zur besseren Nachverbrennung der Auspuffgase geführt wird. Im WHB der GPZ sprechen sie allerdings auch davon das Frischluft dem Auslass zugeführt wird.
Allerdings hab ich auslassseitig nie irgendwas in der Richtung gefunden. Oder sollte ich mich da täuschen?

[Rubino]

Zitat von Patrick

Oder sollte ich mich da täuschen?

Jep, da ist eine kleine Bohrung die vom Ventildeckel in den Kopf geht und an den Auslassventilen raus kommt.
Aber natürlich nur bei den Modellen die das System auch haben, bei den anderen ist das im Auslasstrakt nicht durchgebohrt.

[Patrick]

Zitat von Rubino

Jep, da ist eine kleine Bohrung die vom Ventildeckel in den Kopf geht und an den Auslassventilen raus kommt.
Aber natürlich nur bei den Modellen die das System auch haben, bei den anderen ist das im Auslasstrakt nicht durchgebohrt.

Aha! Und wo sitzt die? Sollten ja dann 4 sein...

[Alex]

Zitat von Rubino

Jep, da ist eine kleine Bohrung die vom Ventildeckel in den Kopf geht und an den Auslassventilen raus kommt.
Aber natürlich nur bei den Modellen die das System auch haben, bei den anderen ist das im Auslasstrakt nicht durchgebohrt.

Genau! Die Köpfe, die das System inne haben sind in den Paßhülsen der Kerzenschächte gebohrt. Von dort geht eine Verbindung direkt zu den Auslaßkanälen.

Man darf ja auch nicht vergessen, daß das KCA ein Sekundärluftsystem ist. Und Luft in den Kopf führen macht ja nun gar keinen Sinn. Oder meinst Du, daß die zur Verbrennung zugeführt werden könnte?

Also defintiv kommen die Bohrungen am Auslass raus, die hab ich nämlich schon mal durchgepustet.

Gruß, Alex

[Patrick]

Zitat von Alex

Und Luft in den Kopf führen macht ja nun gar keinen Sinn. Oder meinst Du, daß die zur Verbrennung zugeführt werden könnte?
Gruß, Alex

Genau das war meine Überlegung. Das hätte dann so keinen Sinn gehabt. Gibt ja auch Systeme wo über den Ventildeckel der Druckausgleich in den Luftfilterkasten stattfindet und das hätte mit deiner Zeichnung nix gemein gehabt. Man lernt nie aus
Jetzt interessiert mich nur noch wo genau die Bohrungen sitzen. Hab nämlich den Verdacht das viele Motoren die ich zerlegt habe nachträglich als "Tauschmotoren" reingekommen sind, die diese Bohrungen nicht haben und trotzdem das Sekundärluftsystem weiterverwendet wurde weil es halt schon da war...

[Alex]

Zitat von Patrick

Jetzt interessiert mich nur noch wo genau die Bohrungen sitzen...

Wie schon gesagt, die sitzen neben den Kerzeschachtdichtungen, in dem Loch, wo die Hülsen drin sind oder ggfls. waren... Wenn die Löcher schwarz sind, hast Du einen Kopf mit Sekundärluftsystem.

Gruß, Alex

[MZ-MANN]

Zitat von Patrick

Aha! Und wo sitzt die? Sollten ja dann 4 sein...

WO,

im Auslaßkanal seitlich aber nach den Ventilen in Richtung Krümmer .

Also luft nach den Ventilen und in dem Sinne nicht im Brennraum , nur was halt evtl. mit gespült-aufladung -....oder so ...