Ventile

Hi Leute,
hab mir ne GPZ600R, Baujahr 1987 geholt. Die Maschine hat 44tkm gelaufen.
Hab jetzt folgendes Problem:
Wenn die Maschine ein paar Tage stand und nicht bewegt worden ist springt sie nur sehr schwer oder gar nicht an. Ist sie erstmal an und warm läuft sie wunderbar und springt dann auch wunderbar wieder an.
Hatte sie dann letztens inner Werkstatt um die Kompression überprüfen zu lassen und da wurde mir mitgeteil, dass die Ventile auf sind und nur noch gute 2000km mitmachen.
Auch kann man sie nicht weiter nachstellen. Die Kompression liegt zwischen 7 und 8 Bar auf allen Zylindern.
Dieses Problem ist in den letzten 2000km jetzt schon zum 2. mal aufgetaucht. Jedesmal tendiert die Kompression gegen 0.
Meine Frage ist jetzt, wie ich am besten und am günstigsten das Problem beheben kann.

Kann ich denn einfach so mir neue Ventile besorgen und die dann austauschen oder muss ich noch was besonderes machen bzw beachten?

[MTB]

Servus Chriss,
bevor ich die Ventile erneuere würde ich es mit einem Ventilreiniger versuchen.
Es könnte ja sein dass die Ventile verschmutzt sind (Auslassventile).
Nimm aber einen Ventilreiniger den du über die Unterdruckanschuss an den Ansaugstutzen in den Motor bringst.
Die Ventile kannst du danach immer noch austauschen wenn es nichts bringt

Gruß
Der MIKE

Zitat von MTB

Servus Chriss,
bevor ich die Ventile erneuere würde ich es mit einem Ventilreiniger versuchen.
Es könnte ja sein dass die Ventile verschmutzt sind (Auslassventile).
Nimm aber einen Ventilreiniger den du über die Unterdruckanschuss an den Ansaugstutzen in den Motor bringst.
Die Ventile kannst du danach immer noch austauschen wenn es nichts bringt

Gruß
Der MIKE

Moin, Moin!
Woher bekomme ich so einen Ventilreiniger? Die Brennraumreiniger von Louise und Co schüttet man ja in den Tank. Und einen speziellen Ventilreiniger habe ich noch nicht gesehen.

[MTB]

Servus,
den Reiniger gibt es von TuneUp.
Du kannst aber auch bei einem Mazdahändler noch den TuneUP Ventilreiniger fragen.
Es gibt auch die Möglichkeit einfaches Leitungswasser über den Unterdruckanschluss der Ansaugstutzen dem Motor zu zuführen in dem man den Schlauch stoßweise in das Wasser taucht bei mittlerer Drehzahl.
So macht das Mercedes bei ihren Motoren weiß aber nicht ob es bei einem Motorradmotor auch geht.
Denke so aus dem Gefühl dass es ja bei einem Bike nichts anderes ist.
Wenn du kein TuneUp Ventilreiniger bekommst dann kannst mir ein PN schreiben und ich gebe dir dann meine Nummer und du kannst mich anrufen ich werde es dir dann erklären wie dass genau von statten geht.

Gruß
Der Mike

Moin, Moin!
So, ich habe mal ein bischen im Internet gesucht. Zu TuneUp konnte ich direkt nichts finden, außer ein paar Forumsbeiträge, bei denen es aber mehr um die Wirksamkeit, als um die Anwendung ging. Ich muss morgen aber sowieso in die Stadt fahren, von daher werde ich mal beim Mazda-Händler nachfragen. Ansonsten gibt es aber auch ein Produkt von Liqui Moly, heißt "Ventil Sauber". Wird vermutlich ähnlich sein. In welchen Mengen wird das denn dem Motor zugeführt? Und auf welche Art und Weise? Über den Unterdruckanschluss sagtest du ja schon, aber wie? Soll der Motor sich das Zeug selbst reinsaugen? Eine Spritze aufsetzen?

Gruß Fabian

[Rüdiger]

Zitat von MTB

Servus,
.....
Es gibt auch die Möglichkeit einfaches Leitungswasser über den Unterdruckanschluss der Ansaugstutzen dem Motor zu zuführen in dem man den Schlauch stoßweise in das Wasser taucht bei mittlerer Drehzahl.
So macht das Mercedes bei ihren Motoren weiß aber nicht ob es bei einem Motorradmotor auch geht.
Denke so aus dem Gefühl dass es ja bei einem Bike nichts anderes ist.

Gruß
Der Mike

Also hier ne "Wasserkur" anzupreisen ist recht heikel. Keine Frage das es funktioniert nur die Handhabung ist schon Kritisch!!! Sollte man nur machen wenn man weiss was man tut.
Bei nen niedrig verdichteten PKW Motor ist das noch OK.
Schon mal einen Diesel mit nach innen leckender Kopfdichtung gesehen? Der ist innen so sauber, keine Oelkohleablagerungen.
Aber ein schluck zuviel und die Pleul verformen sich beim Verdichten.

Ruediger

[seikel]

Zitat von motorbox

Ja ja die Chemie soll es wider richten, aber was es wirklich richtet ist das der Geldbeutel weniger Geld dann hat.
Ja und die Ergebnisse lassen auf sich warten.
Ist schon schön wenn man die Motoren auseinander baut und das mal Kontrollieren kann ob die Mittelchen helfen.
Die Werbung ist schon super aber ob sie es auch einhält, das ist eine Andere Geschichte.
Du brauchst dir keine neuen Ventile zu kaufen. Dieses Problem kann man auch anders lösen,
wenn du nichts mehr nachstellen kann, es gibt zwei Lösungen.

Vielleicht würdest Du die Leute auch über Deine zwei Lösungen mal aufklären
oder hab ich wieder was falsch verstanden

[MTB]

Servus,
um nochmal auf die Wasserkur zurück zu kommen, habe es an meinem PKW auch schon gemacht.
Der hatte eine Kompression von 11,5; 8,0; 8.5; 10.0 und nach der Kur und einer Tankfüllung fahren wieder 12 bar auf allen Zylindern.
Man sollte das Wasser ja nicht mit der Gießkanne einfüllen!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hat die GPZ 600R Ventileinstellschrauben oder Einstellblättchen???

Gruß
Der Mike

[Tueddel]

Morsche,

die Ventilsitze zu Fräsen ist ja OK aber ein eingeschlagenes Ventil umarbeiten ???
Wo ist da der Sinn, das Ventil wird in absehbarer Zeit durch den Sitz rutschen
und einen größeren Schaden verursachen.
Oder, wer beschichtet das Ventil neu nachdem es umgearbeitet ist ???

Ein neues Einlassventil kostet 10,- € und ein Auslassventil 15,- €
Die Einlassventile sind dafür bekannt einzuschlagen, heist bei 8 E.-Ventilen 80,- €
Welche Werkstatt kann wohl für 80 ,- € acht Ventile umarbeiten und garantiert
dem Kunde auch noch das es hält ?

[seikel]

Zitat von Sigwart

Da bin ich jetzt mal auf die 2te Lösung gespannt.
Hoffentlich ist die besser, oder willste den Ventilschaft mit der Flex 3mm kürzen um wieder Ventilspiel zu bekommen

Lebbe is schee

Ich hab ja keine Ahnung, aber der ist Spitze.

Zitat von MTB

Servus Chriss,
bevor ich die Ventile erneuere würde ich es mit einem Ventilreiniger versuchen.
Es könnte ja sein dass die Ventile verschmutzt sind (Auslassventile).
Nimm aber einen Ventilreiniger den du über die Unterdruckanschuss an den Ansaugstutzen in den Motor bringst.
Die Ventile kannst du danach immer noch austauschen wenn es nichts bringt

Gruß
Der MIKE

Moin, Moin!
Um nochmal auf den Ventilreiniger zurückzukommen. Ich habe mir jetzt von Liqui Moly das "Ventil Sauber" geholt. Das soll auch in den Tank geschüttet werden, bei stärkeren Verschmutzungen aber über den Unterdruckstutzen dem Motor zugeführt werden. Wievielmuss ich denn da rein kippen? Ein paar Tropfen, oder eher ein Schnapsglas voll oder wieviel? Bei laufendem Motor, oder erst reinschütten und dann starten?

Gruß Fabian

[Tueddel]

Zitat von motorbox

Jedenfalls hat bei den ganzen Zeug noch nichts geholfen was wir getestet haben wenn das Ventil schon sehr Große Ablagerungen hatte.

Es geht hier keineswegs um Ablagerungen an den Ventilen sondern darum das die Ventile
einschlagen und durch den Sitz rutschen.
Hab leider kein Ventil mit solchem Schaden mehr hier liegen sonst hätt ich ein Foto eingestellt.

[Mike]

Zitat von motorbox

Was gut war, war der Sprit von Shell, das V-Power das hat die Ventile wircklich Sauber gehalten.

Moin und Willkommen in DEM Forum.

Das ist aber wieder ne Aussage, die dir eh keiner glaubt.
Ist wie mit Synthetik 710.
Ich fahre es aus Überzeugung, mit der Erfahrung das weniger Ablagerungen entstehen.

Gibt aber genug Leute, die das für Schwachsinn halten.

[MTB]

Servus Leute,
als erstes möchte ich mich dafür entschuldigen, dass ich den 1. Betrag nicht richtig durchgelesen habe.
Als zweites kann ich nur sagen das es sich nur um Tipps oder Empfehlungen handelt.
die jeder für sich in Anspruch nehmen kann oder auch nicht.
Aber wenn hier einigen meinen es ist so wie so alles Mist was andere schreiben dann kann ich mir meine Beiträge und die Zeit auch sparen!!!!!!!!!

Gruß
Der Mike

[lolo]

Keule ich habe dir doch gesagt das ich hier nur Lese und nicht Schreibe mal wider nicht hingehört , weniger Schrauben kann ich nur sagen.
Warum wirst du jetzt wohl gemerkt haben.
so das mit den Ventil und den Fräsen haben wir bei mir gemacht klappt Super, nur mal für die Kritiker unter euch, nicht immer alles schlecht machen ;-) .
Zweitens das mit den V-Power kann man sich streiten, aber wo du den versuch gemacht hast hast, waren ja die Ventile Sauber und nach zwei Jahren waren sie immer noch Sauber gut mag nichts heißen.
Wiederrum war bei der anderen Karre die Ventile mit Ablagerung übersäht.
Würde mal sagen man kann sich jetzt da rüber streiten.

[Mike]

Zitat von MTB

Servus Leute,
als erstes möchte ich mich dafür entschuldigen, dass ich den 1. Betrag nicht richtig durchgelesen habe.
Als zweites kann ich nur sagen das es sich nur um Tipps oder Empfehlungen handelt.
die jeder für sich in Anspruch nehmen kann oder auch nicht.
Aber wenn hier einigen meinen es ist so wie so alles Mist was andere schreiben dann kann ich mir meine Beiträge und die Zeit auch sparen!!!!!!!!!

Gruß
Der Mike

Hallo Namensvetter,
nicht gleich sauer werden.
Das ist doch ein Diskusionsforum oder??
Jeder kann hier seine Meinung und oder Erfahrung weitergeben.

Das hier viele verschiedene Meinungen und Efahrungen aufeinander Treffen ist doch klar.

Genau das ist es aber, was ein Forum am Leben erhält.( die Diskusion)

Also nicht gleich persönlich nehmen.

Selbst aus einem Beitag den der Eine für Schwachsinn hält, kann ein Anderer
eine Lehre ziehen.
So sehe ich das.

Also nicht brummeln.

[Patrick]

Wenns Ablagerungen an den Ventilen hat, nimmt man die raus und macht sie sauber - wie auch immer. Aber Ventilreinigerzeugs, Motor-Up, Krankenkassenbeitragssenkungen und Düsenreiniger? Glaub ich irgendwie nicht so dran...

[MTB]

Zitat von Patrick

Wenns Ablagerungen an den Ventilen hat, nimmt man die raus und macht sie sauber - wie auch immer. Aber Ventilreinigerzeugs, Motor-Up, Krankenkassenbeitragssenkungen und Düsenreiniger? Glaub ich irgendwie nicht so dran...

Servus Patrick,
habe es ich am eigenen Fahrzeug getestet und ausprobiert mit Erfolg.
Schau die mal einen Zylinderkopf an der einen Kopfdichtungsschaden hat und Wasser verbrannt hat ist alles sauber Brennraum und Auslassventile.
Kannst du jeden KFZler fragen!!!
Aber jeder kann ja glauben an was er will!!!!

Gruß
Der Mike

[Mike]

Zitat von MTB

Servus Patrick,
habe es ich am eigenen Fahrzeug getestet und ausprobiert mit Erfolg.
Schau die mal einen Zylinderkopf an der einen Kopfdichtungsschaden hat und Wasser verbrannt hat ist alles sauber Brennraum und Auslassventile.
Kannst du jeden KFZler fragen!!!
Aber jeder kann ja glauben an was er will!!!!

Gruß
Der Mike

Gibts nix zu glauben.
Ich weiß von alten KFZ-Meistern, die da Bremsflüssigkeit durch geschickt haben.
Und da ist kein Witz.

[littlelaugh]

Jau, Bremsflüssigkeit kenn ich auch noch.

Qualmt zwar wie Hulle und man sollte vorsichtig dabei sein, aber es klappt.

Nur ändert das alles nichts an eingeschlagene Ventilsitzen.

[lolo]

Ablagerungen an den Ventilen sind auch heute noch zu finden.
Ob diese Mittelchen diese Ablagerungen allerdings beseitiegen
können und vor allem wie sie das machen sollen ist mir
schleierhaft.

Ablagerungen an den Ventilen bestehen aus den Verbrennungsresten, die in erster Linie im Teillastbereich entstehen. Wenn der Motor nicht nur im Kurzstreckenverkehr eingesetzt wird und gelegentlich seine volle Betriebstemperatur erreichen kann, greift eine Selbstreinigung. Was bei heutigen Motoren dann noch an den Ventilen hängenbleibt, ist vernachlässigbar. Siehe auch weiter unten.

Der Sprit ist vielleicht sauber aber ist es der Tank der
Tankstelle und der Tank des PKW / KRAD auch?

Vorausgesetzt, der Lehrjunge fegt den Dreck vom Hof nicht regelmäßig in den unterirdischen Tank, lautet die Antwort bezüglich der Tankstelle : ja. Was sich im Laufe der Zeit im Tank der Tankstelle ansammelt, sind längerkettige Kohlenwasserstoffe aus dem Treibstoff, die aufgrund ihrer höheren Dichte zum Absinken neigen. Wird die Tankstelle aber normal frequentiert, findet schon durch das Betanken eine regelmäßige Durchmischung statt, so dass Du beim Tanken die gleiche Menge "Schmodder" mitbekommst wie alle anderen. Die längerkettigen Bestandteile im Sprit verbrennen langsamer als die kürzeren Ketten, vereinfacht gesagt, nicht so explosionsartig. Das ist aber im gesunden Rahmen auch notwendig, denn der Motor ist auf das "planmäßige" Verbrennen angewiesen (in Form einer Flammfront). Ohne dies würden Dir diverse Motorbestandteile sicherlich schnell persönliche Grüße bestellen.

Im Tank Deines Fahrzeuges passiert das Gleiche wie oben beschrieben. Wenn Du den Wagen/Karre sehr lange stehen ließest, würden sich die schwereren Bestandteile nach unten begeben. Das könnte beim ersten Wiederstarten für Ärger sorgen hinsichtlich des Anspringens, sowie auf den ersten paar km. Danach ist wieder alles gemischt.

So, nun zu den Zusatzstoffen : Vor der Einführung des bleifreien Sprits konntest Du an Tankstellen Bleiadditive, wie Bleitetraäthyl, käuflich erwerben. Diese Additive sollten dafür sorgen, dass ein zugesotteter Motor, der zum Klingeln neigte, eben dies nicht mehr tat.

Bei den heutigen Motoren könnte ein Reinigungseffekt per Additiv auf zwei Arten erzielt werden :

1. Erhöhung der Verbrennungstemperatur. Dafür würde sich der Motor, wenn es nicht in einem sehr engen Rahmen geschähe, baldigst persönlich bedanken. Lambdasonde und Kat- Innenleben wären ebenfalls nicht begeistert.

2. "Auswaschen" der Rückstände durch aggressive Zusätze. Hier gilt sinngemäß das Gleiche wie vor.

Mein Fazit lautet : Finger weg von Additiven. Es ist bedeutend besser, das gesparte Geld in eine vernünftige Einstellung des Motors zu investieren. Selbst die Verwendung eines teuren Motoröls erscheint mir sinnvoller, als den Kraftstoff zu supern. Leistungsfähigere Zündkerzen pflege ich sonst auch nicht zu empfehlen, aber ... siehe vor.



Schöner Text nicht Wahr, dieser text deckt sich mit ein paar anderen Aussagen von anderen Leuten (Instituten)
;-). Gut es ist nicht das Thema von den Eingeschlagenden Ventil, aber ein Thema was auch Angescnitten wurde.

[Henrik]

Hallo zusammen,

wenn es funktioniert hat mit dem Bild hochladen; so sahen meine eingeschlagenen
Einlassventile aus.

VG Henrik

[Tueddel]

@Henrik
jeep, genau das hab ich gemeint und da kann man so viel
am Sitz rum fräsen wie man will, es bleibt einfach kaputt.

Ich dank Dir mal fürs Foto.

[Henrik]

Zitat von Tueddel

@Henrik
jeep, genau das hab ich gemeint und da kann man so viel
am Sitz rum fräsen wie man will, es bleibt einfach kaputt.

Ich dank Dir mal fürs Foto.

Jo,

da nich für, konnte ich auch mal konstruktiv eingreifen.

VG Henrik