4-2-1 - Krümmer: welche Bauart? - Patrick's Kawasaki GPZ 900R / GPZ 750R / GPZ 1000RX / ZL Eliminator Forum

25.02.2015, 10:22

Moin

Ich habe vor, die dicke mit 4-2-1 Hupe auszustatten. Jetzt stellt sich mir die Frage, welche Krümmerbauart "besser" ist, wenn "ich muss alles demontieren um XY abzuschreiben" egal ist. Gefunden habe ich zwei Varianten:
Einmal werden Zylinder 1+2 und 3+4 zusammengeführt, einmal 1+4 und 2+3.

Irgendwann bei eBay geschossen hab' ich eine die die äußeren und die inneren jeweils zusammenfasst bevor's ganz zusammengeht - Gibt's Erfahrungswerte was Motorverhalten / Leistung etc. Angeht?

Grüße aus Hannover,
Christian

MZ-MANN · 26.02.2015, 22:04

wenn du eine hast dann einfach anbauen und messen was davor und danach am Rad ankommt.Oder halt das Gefühlte entscheiden lassen

ralf70 · 26.02.2015, 23:51

wenn du deine Frage bitte mal verständlich schreiben könntest.....
was genau möchtest du denn nun wissen?

He-Man · 27.02.2015, 02:13

... welchen Krümmer er verbauen soll...

27.02.2015, 15:21

Die Frage ist, ob es einen Konsens gibt bzgl. der Frage, welche Krümmerbauweise bei 4-in-2-in-1 Auspuffanlagen die bessere ist:

Entweder Zylinder 1+4 in ein Rohr, 2+3 in eins, dann die beiden zusammen

oder

Zylinder 1+2 in ein Rohr, 3+4 in ein Rohr, dann beide zusammen und ab in den Endtopf

Ist die Frage damit hinreichend klar formuliert?

Grüße aus Hannover,
Christian

merlin · 27.02.2015, 16:59

Soweit ich weiß, gibt es über diese Frage keinen Konsens.

Dafür spielen da zu viele andere Faktoren eine Rolle, als das man die Unterscheidung der Abgasanlage lediglich auf die Zylinderzusammenführung reduzieren könnte.

Als da währen:

Länge der primären und sekundären Zusammenführung
Durchmesser der Rohre in den Abschniten
Durchmesserverhälnisse der Rohrabschnitte ->und daraus resulitierend das Reflexionsverhalten und die Druckniveaus

Steuerzeiten und Ventilüberschneidung nehme ich mal als Konstant an.

Hier mal zum Einlesen, Basshuysen, Handbuch Verbrennungsmotor:

https://books.google.de/books?id=ete...astrakt&f=true

Wenn man sich mal die Mühe macht, und das Ventilsteuerdiagramm des 900er Motors über 720° aufmalt, kann man erkennen, daß 1-4 und 2-3 die "sicherere" Variante ist, da in diesem Fall die Überschneidung mit einem geschlossenes Auslassventil zusammenfällt. Die ZRX ist da z.B. weniger kritisch.
Ist aber auch nur Theorie, da die Original-Version ja auch mit 1-2 und 3-4 funktioniert.

Grüße

Michael

27.02.2015, 17:09

@merlin: Super, danke

Damit kann ich was anfangen

Ich werd mir das verlinkte mal zu Gemüte führen, einfach weil's mich interessiert. Daß ich da innerhalb kürzester Zeit voll durchsteige glaube ich zwar nicht, aber mehr Grundlagenwissen schadet ja nie.

Die Frage kam auch deshalb auf weil ja eben die Originalanlage 1+2, 3+4 macht, ich mir aber nicht sicher war ob das nicht vielleicht auch ein Kompromiss war - vielleicht weil es simpler war die Krümmer der linken Seite die linken beiden Zylinder "abgreifen" zu lassen.

Grüße aus Hannover,
Christian

25.02.2015, 10:22	#1
agile_aardvark Gast Beiträge: n/a	4-2-1 - Krümmer: welche Bauart? Moin Ich habe vor, die dicke mit 4-2-1 Hupe auszustatten. Jetzt stellt sich mir die Frage, welche Krümmerbauart "besser" ist, wenn "ich muss alles demontieren um XY abzuschreiben" egal ist. Gefunden habe ich zwei Varianten: Einmal werden Zylinder 1+2 und 3+4 zusammengeführt, einmal 1+4 und 2+3. Irgendwann bei eBay geschossen hab' ich eine die die äußeren und die inneren jeweils zusammenfasst bevor's ganz zusammengeht - Gibt's Erfahrungswerte was Motorverhalten / Leistung etc. Angeht? Grüße aus Hannover, Christian

26.02.2015, 22:04	#2
MZ-MANN Chefchauffeur Kawasaki Industries Registriert seit: 08.01.2009 Ort: Löbau/ ZITTAUER-GEBIRGE Beiträge: 649 Renommee-Modifikator: 18	wenn du eine hast dann einfach anbauen und messen was davor und danach am Rad ankommt.Oder halt das Gefühlte entscheiden lassen __________________ Ich hab von Nichts Ahnung , aber davon ne ganze Menge

27.02.2015, 02:13	#4
He-Man Entwicklungschef Kawasaki Industries Registriert seit: 15.08.2010 Ort: Kaiserslautern Alter: 58 Beiträge: 396 Renommee-Modifikator: 16	... welchen Krümmer er verbauen soll... __________________ Bernd - der He-Man *********************************************** gelernt Grammatik, bei Yoda du hast! ? ********************************************* http://www.youtube.com/watch?v=nzWiZpw5DhM (mit bestem Dank an Hightower** fürs finden)

27.02.2015, 16:59	#6
merlin Ninja Defcon 4 Registriert seit: 25.04.2003 Ort: Bioenergiedorf Jühnde Beiträge: 3.273 Renommee-Modifikator: 33	Soweit ich weiß, gibt es über diese Frage keinen Konsens. Dafür spielen da zu viele andere Faktoren eine Rolle, als das man die Unterscheidung der Abgasanlage lediglich auf die Zylinderzusammenführung reduzieren könnte. Als da währen: Länge der primären und sekundären Zusammenführung Durchmesser der Rohre in den Abschniten Durchmesserverhälnisse der Rohrabschnitte ->und daraus resulitierend das Reflexionsverhalten und die Druckniveaus Steuerzeiten und Ventilüberschneidung nehme ich mal als Konstant an. Hier mal zum Einlesen, Basshuysen, Handbuch Verbrennungsmotor: https://books.google.de/books?id=ete...astrakt&f=true Wenn man sich mal die Mühe macht, und das Ventilsteuerdiagramm des 900er Motors über 720° aufmalt, kann man erkennen, daß 1-4 und 2-3 die "sicherere" Variante ist, da in diesem Fall die Überschneidung mit einem geschlossenes Auslassventil zusammenfällt. Die ZRX ist da z.B. weniger kritisch. Ist aber auch nur Theorie, da die Original-Version ja auch mit 1-2 und 3-4 funktioniert. Grüße Michael __________________ *There is no Place like 127.0.0.1!* Alle 11 Minuten wird ein normaler Mensch zum Arschloch

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26.02.2015, 23:51	#3
ralf70 Gebietsleiter Kawasaki Industries Registriert seit: 11.09.2009 Ort: Stuttgart Alter: 55 Beiträge: 848 Renommee-Modifikator: 19	wenn du deine Frage bitte mal verständlich schreiben könntest..... was genau möchtest du denn nun wissen?

27.02.2015, 15:21	#5
agile_aardvark Gast Beiträge: n/a	Die Frage ist, ob es einen Konsens gibt bzgl. der Frage, welche Krümmerbauweise bei 4-in-2-in-1 Auspuffanlagen die bessere ist: Entweder Zylinder 1+4 in ein Rohr, 2+3 in eins, dann die beiden zusammen oder Zylinder 1+2 in ein Rohr, 3+4 in ein Rohr, dann beide zusammen und ab in den Endtopf Ist die Frage damit hinreichend klar formuliert? Grüße aus Hannover, Christian

27.02.2015, 17:09	#7
agile_aardvark Gast Beiträge: n/a	@merlin: Super, danke Damit kann ich was anfangen Ich werd mir das verlinkte mal zu Gemüte führen, einfach weil's mich interessiert. Daß ich da innerhalb kürzester Zeit voll durchsteige glaube ich zwar nicht, aber mehr Grundlagenwissen schadet ja nie. Die Frage kam auch deshalb auf weil ja eben die Originalanlage 1+2, 3+4 macht, ich mir aber nicht sicher war ob das nicht vielleicht auch ein Kompromiss war - vielleicht weil es simpler war die Krümmer der linken Seite die linken beiden Zylinder "abgreifen" zu lassen. Grüße aus Hannover, Christian