Zylinderkopfschrauben

[hightower]

Moin Leute,
ich stelle gerade eine Ersatzteileliste für meine Motorreparatur zusammen.

Die Frage:
Kann man die Zylinderkopfschrauben mit gutem Gewissen weiter verwenden?
Das sind ja wohl Dehnschrauben und bei Volker hatte ich keine gefunden, außerdem bin ich sicher ob man die wirklich neu nehmen muss.

Außerdem:
Ich glaube die Steuerketten für die 900R und die 1000RX sind gleich. Richtig?

[Face]

Steuerkette ist dieselbe laut dem freundlichen Händler der mir meine verkauft hat ! ^^

[Alex S.]

Zitat von hightower

Moin Leute,
ich stelle gerade eine Ersatzteileliste für meine Motorreparatur zusammen.

Die Frage:
Kann man die Zylinderkopfschrauben mit gutem Gewissen weiter verwenden?
Das sind ja wohl Dehnschrauben und bei Volker hatte ich keine gefunden, außerdem bin ich sicher ob man die wirklich neu nehmen muss.

Ich hab wieder die alten genommen. Das dürfte kein Problem sein.(soviel ich weis)

Zitat von helmuthk

Ich hab wieder die alten genommen. Das dürfte kein Problem sein.(soviel ich weis)

stimmt, kann man ruhig machen!

[hightower]

Dascha Gut.
Erspart mir Geld und Sucherei.

Mit meinem Forumsschrauberkumpel hatte ich das auch schon besprochen. War das gleiche Ergebnis.

[Henrik]

Moin Rainer,

sind aber andere Drehmomente wenn Du die alten wieder benutzt. Ich meine die Werte stehen im WHB.

VG Henrik

[tobi84]

habe bis jetzt auch immer die alten verwendet, aber ein kumpel von mir ist gelernter kawamechniker, und die müssen immer neue verwenden.
werd trotzdem die alten verbauen
mfg tobi

[Probse]

Zitat von hightower

Moin Leute,
ich stelle gerade eine Ersatzteileliste für meine Motorreparatur zusammen.

Die Frage:
Kann man die Zylinderkopfschrauben mit gutem Gewissen weiter verwenden?
Das sind ja wohl Dehnschrauben und bei Volker hatte ich keine gefunden, außerdem bin ich sicher ob man die wirklich neu nehmen muss.

Außerdem:
Ich glaube die Steuerketten für die 900R und die 1000RX sind gleich. Richtig?

Hallo Rainer,
Das Thema habe ich gegooglet:
Die erste:
Dehnschrauben sind so genannte nachgiebige Konstruktionen mit großen Dehnlängen. Sie sind von Vorteil wenn es zu großen Temperaturdifferenzen kommt und damit zu großen Längenänderungen käme. Die Dehnschraube behält ungefähr die gleiche Vorspannung während sämtlicher Zustände.
Motorenkurbellager- und Grundlagerbolzen sind immer Dehnschrauben mit Führungszylindern.
Zu vermeiden sind in einer Konstruktion ungleich lange Schrauben. Die längeren dehnen sich mehr aus als die kurzen. Die Gesamtbelastung verteilt sich dann ungleich. Man nimmt dann viele kleine Schrauben.

In einigen Konstruktionen des Motorenbaus gibt es den Hinweis des Herstellers, dass die Dehnschrauben nach Lösen der Mutter, immer zu erneuern sind. Besonders bei Kurbellagern. Im PKW Motorenbau sollen Kopfschrauben (Dehnschrauben) kein zweites Mal verwendet werden.

Die zweite:
Dehnschrauben wurden entwickelt, daß die über die Vorspannkraft
hinausgehende Schrauben-Zusatzkraft Fsa und damit die Dauerschwing-
belastung klein gehalten werden sollte, um bei begrenzter Dauerhalt-
barkeit des Gewindes eine hohe dynamische Belastbarkeit der Schrauben-
verbindung zu ermöglichen.
Dies gelingt nur, wenn die verspannten Teile (Platten) steifer, oder
die Schraube dehnelastischer gemacht wird. Dünnere Schraubenschäfte,
sogenannte Dehnschäfte führen zu größeren elastischen Nachgiebigkeiten, aber auch zu geringeren Vorspannkräften aufgrund
des kleineren Schaft-Querschnitts At.
Weitere Vorteile von Dehnschrauben:
Bei überlagerten Biegebeanspruchungen haben Dehnschrauben infolge
ihres schlanken Schaftes ein geringeres Widerstandsmoment als Schaftschrauben. Dadurch wird auch die zusätzliche Biegebeanspruchung an den Stellen höchster Beanspruchung (meist im ersten tragenden Bolzengewindegang) niedriger gehalten.
In querbelasteten Schraubenverbindungen mit fehlendem Formschluss kann
Querverschiebung stattfinden, dort müssen Schrauben mit möglich großer
Elastizität und trotzdem hoher Vorspannkraft eingesetzt werden, dies
spricht eindeutig für Dehnschrauben mit hoher Festigkeit.
Aufgrund des grösseren elastischen und plastischen Dehnvermögens von
Dehnschrauben gegenüber Starrschrauben sind Dehnschrauben bei Anzugs-
verfahren, die bis an die Streckgrenze gehen anzugsicher. Der Anzugs-
winkel bei der Anziehdrehwinkelmethode kann zuverlässig mit grosser
Toleranz so gewählt werden, dass die Schraubenstreckgrenze mit
Sicherheit erreicht wird.

Es kann klappen, muss es aber nicht...

[hightower]

Zitat von Henrik

Moin Rainer,

sind aber andere Drehmomente wenn Du die alten wieder benutzt. Ich meine die Werte stehen im WHB.

VG Henrik

Zitat von Dingens

Aber nur wegen der für den Händler günstigeren Rechnung
Drehmoment ist 39Nm

Ich werde es dann mit den Alten und dem richtigen Drehmoment machen.
Da ich nicht der erste damit bin, wird es sicher auch gehen.
Vielen an Alle.

[Probse]

Zitat von hightower

Ich werde es dann mit den Alten und dem richtigen Drehmoment machen.
Da ich nicht der erste damit bin, wird es sicher auch gehen.
Vielen an Alle.

Gutes gelingen Rainer.

[Henrik]

Zitat von Probse

Hallo Rainer,
Das Thema habe ich gegooglet:
Die erste:
Dehnschrauben sind so genannte nachgiebige Konstruktionen mit großen Dehnlängen. Sie sind von Vorteil wenn es zu großen Temperaturdifferenzen kommt und damit zu großen Längenänderungen käme. Die Dehnschraube behält ungefähr die gleiche Vorspannung während sämtlicher Zustände.
Motorenkurbellager- und Grundlagerbolzen sind immer Dehnschrauben mit Führungszylindern.
Zu vermeiden sind in einer Konstruktion ungleich lange Schrauben. Die längeren dehnen sich mehr aus als die kurzen. Die Gesamtbelastung verteilt sich dann ungleich. Man nimmt dann viele kleine Schrauben.

In einigen Konstruktionen des Motorenbaus gibt es den Hinweis des Herstellers, dass die Dehnschrauben nach Lösen der Mutter, immer zu erneuern sind. Besonders bei Kurbellagern. Im PKW Motorenbau sollen Kopfschrauben (Dehnschrauben) kein zweites Mal verwendet werden.

Die zweite:
Dehnschrauben wurden entwickelt, daß die über die Vorspannkraft
hinausgehende Schrauben-Zusatzkraft Fsa und damit die Dauerschwing-
belastung klein gehalten werden sollte, um bei begrenzter Dauerhalt-
barkeit des Gewindes eine hohe dynamische Belastbarkeit der Schrauben-
verbindung zu ermöglichen.
Dies gelingt nur, wenn die verspannten Teile (Platten) steifer, oder
die Schraube dehnelastischer gemacht wird. Dünnere Schraubenschäfte,
sogenannte Dehnschäfte führen zu größeren elastischen Nachgiebigkeiten, aber auch zu geringeren Vorspannkräften aufgrund
des kleineren Schaft-Querschnitts At.
Weitere Vorteile von Dehnschrauben:
Bei überlagerten Biegebeanspruchungen haben Dehnschrauben infolge
ihres schlanken Schaftes ein geringeres Widerstandsmoment als Schaftschrauben. Dadurch wird auch die zusätzliche Biegebeanspruchung an den Stellen höchster Beanspruchung (meist im ersten tragenden Bolzengewindegang) niedriger gehalten.
In querbelasteten Schraubenverbindungen mit fehlendem Formschluss kann
Querverschiebung stattfinden, dort müssen Schrauben mit möglich großer
Elastizität und trotzdem hoher Vorspannkraft eingesetzt werden, dies
spricht eindeutig für Dehnschrauben mit hoher Festigkeit.
Aufgrund des grösseren elastischen und plastischen Dehnvermögens von
Dehnschrauben gegenüber Starrschrauben sind Dehnschrauben bei Anzugs-
verfahren, die bis an die Streckgrenze gehen anzugsicher. Der Anzugs-
winkel bei der Anziehdrehwinkelmethode kann zuverlässig mit grosser
Toleranz so gewählt werden, dass die Schraubenstreckgrenze mit
Sicherheit erreicht wird.

Es kann klappen, muss es aber nicht...

Moin Probse,

da merkt man aber schon ganz schön den Techniker (Theoretiker) raus.
Das hat dem Rainer sicherlich ganz viel geholfen.
Manchmal sind praxiserprobte Handhabungen sinnvoller wie das ganze theoretische gedusel.
Es ist zwar schön wenn man alles theoretisch erklären kann und auch genau weiss wie das theoretisch funktionieren soll, nur liegen oft Theorie und Praxis sehr weit auseinander. Ich bim halt mehr der Praktiker. Und wenn ich mir im Stahl und Maschinenbau die meisten Ingenieure anschaue was die so von sich geben. Da fallen einem echt schon mal sämtliche Haare aus. Oft geht es nie und nimmer in der Praxis, was sich die Büroleute so schön auf dem Papier aufgezeichnet haben.

VG Henrik

[Pilot]

Zitat von Henrik

Moin Probse,

da merkt man aber schon ganz schön den Techniker (Theoretiker) raus.
Das hat dem Rainer sicherlich ganz viel geholfen.
Manchmal sind praxiserprobte Handhabungen sinnvoller wie das ganze theoretische gedusel.
Es ist zwar schön wenn man alles theoretisch erklären kann und auch genau weiss wie das theoretisch funktionieren soll, nur liegen oft Theorie und Praxis sehr weit auseinander. Ich bim halt mehr der Praktiker. Und wenn ich mir im Stahl und Maschinenbau die meisten Ingenieure anschaue was die so von sich geben. Da fallen einem echt schon mal sämtliche Haare aus. Oft geht es nie und nimmer in der Praxis, was sich die Büroleute so schön auf dem Papier aufgezeichnet haben.

VG Henrik

Repariere tagtäglich seit mehr als 20 Jahren in meiner Werkstatt Motoren. Zylinderkopfreparaturen oder Kopfdichtungen erneuern gehört somit zum täglichen Brot.
Habe eigentlich immer (von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen) die alten Zylinderkopfschrauben wieder verwendet und nicht einen einzigen Fall gehabt wo dabei etwas schief gelaufen ist. (Der Kunde bzw. die Kunden hätte sich schon beschwert und bei mir auf der Matte gestanden).

Von daher würde ich mir auch überhaupt keinen Kopf machen und die alten Schrauben ohne jegliches schlechtes Gefühl wiederverwenden. Hätte da überhaupt keine Bedenken und würde ich auch für jeden Kunden nicht anders machen.

[Henrik]

Zitat von Pilot

Repariere tagtäglich seit mehr als 20 Jahren in meiner Werkstatt Motoren. Zylinderkopfreparaturen oder Kopfdichtungen erneuern gehört somit zum täglichen Brot.
Habe eigentlich immer (von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen) die alten Zylinderkopfschrauben wieder verwendet und nicht einen einzigen Fall gehabt wo dabei etwas schief gelaufen ist. (Der Kunde bzw. die Kunden hätte sich schon beschwert und bei mir auf der Matte gestanden).

Von daher würde ich mir auch überhaupt keinen Kopf machen und die alten Schrauben ohne jegliches schlechtes Gefühl wiederverwenden. Hätte da überhaupt keine Bedenken und würde ich auch für jeden Kunden nicht anders machen.

Ich halte das genauso,

VG Henrik

Zitat von Pilot

Repariere tagtäglich seit mehr als 20 Jahren in meiner Werkstatt Motoren. Zylinderkopfreparaturen oder Kopfdichtungen erneuern gehört somit zum täglichen Brot.
Habe eigentlich immer (von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen) die alten Zylinderkopfschrauben wieder verwendet und nicht einen einzigen Fall gehabt wo dabei etwas schief gelaufen ist. (Der Kunde bzw. die Kunden hätte sich schon beschwert und bei mir auf der Matte gestanden).

Von daher würde ich mir auch überhaupt keinen Kopf machen und die alten Schrauben ohne jegliches schlechtes Gefühl wiederverwenden. Hätte da überhaupt keine Bedenken und würde ich auch für jeden Kunden nicht anders machen.

Ich mach das zwar nicht tagtäglich seit 20 Jahren ( aber schon oft genug) und es ist auch richtig, das unterschiedliche Schrauben gibt, beim Auto heißten die auch extra "Dehnschrauben", beim Moped zumindest bei der Gpz ist aber nicht so, da kann man die alten Schrauben wieder verwenden, alles andere ist wirklich nur Blafasel.
In diesem Fall hier heißt die Antwort:
Rainer, du kannst die alten Schrauben guten Gewissens mit dem vorgegebenen Drehmoment ( 39Nm) wieder verwenden, ohne schlechtes Gewissen oder sowas..

[hightower]

Genau so werd ich das auch machen.
Ich hab da zwar keine jahrelange Erfahrung im Motorenschrauben, aber was bis jetzt so zerlegt hab, hab ich auch wieder zusammen bekommen.
Ich bin (hobby)-Praktiker und deshalb hole ich mir den Rat auch bei Praktikern.

[Probse]

Zitat von Henrik

Moin Probse,

da merkt man aber schon ganz schön den Techniker (Theoretiker) raus.
Das hat dem Rainer sicherlich ganz viel geholfen.
Manchmal sind praxiserprobte Handhabungen sinnvoller wie das ganze theoretische gedusel.
Es ist zwar schön wenn man alles theoretisch erklären kann und auch genau weiss wie das theoretisch funktionieren soll, nur liegen oft Theorie und Praxis sehr weit auseinander. Ich bim halt mehr der Praktiker. Und wenn ich mir im Stahl und Maschinenbau die meisten Ingenieure anschaue was die so von sich geben. Da fallen einem echt schon mal sämtliche Haare aus. Oft geht es nie und nimmer in der Praxis, was sich die Büroleute so schön auf dem Papier aufgezeichnet haben.

VG Henrik

Hallo Henrik,
zur Theorie ist auch praktische Erfahrung aus dem Dieselmotorenbereich der PKW Marken VW, Renault und Mercedes Saugdiesel und Turbo bis Euro1 vorhanden. Wobei die Verbindung Alukopf mit Gussblock vorrangig und weit höherer Druck vorhanden ist.
Motorradmotoren habe ich bis heute immer komplett gewechselt, was sich aber bei meiner Dicken wohl ändern wird. Privat bin ich leidenschaftlicher Schrauber...