Wasser in Öl

Hallo allesamt,
Habe den Fehler Gefunden, nach dem Tausch von den pic ups funkte alles wieder wie es sollte…
Habe aber wie sollte es auch anders sein Neue/Alte Probleme.
Der eigentliche Grund für das Zerlegen der Zl1000 war das ich Wasser in Öl hatte???
Mein Kawa Händler sagte mir das kann nur die Kopfdichtung oder der Kopf selber sein…..
Also Kopf demontiert, zum Motoren instandsetzer gebracht und abdrücken und planen lassen,
laut Angaben der Fachfirma war der Kopf zwar etwas unplann aber sonst ok. Kopf planen lassen,
neue Dichtungen und alles wieder zusammengebaut, hat auch richtig Spaß gemacht, schöner Kopf,
2.Obenliegende Nockenwellen ,4 Ventile pro Zylinder für das Baujahr schön konstruiert.
Nach den ich alles wieder zusammen hatte kamm das mit den Zündproblemen.
Die Probleme habe ich ja jetzt gelöst, aber das Grund Problem (Wasser in öl)
Ist geblieben……..
Ich tippe jetzt auf eine Dichtung der Zylinderlaufbuchsen, oder hat einer hier eine
andere Idee??
Hat einer schon mal sowas gemacht, wie sind die Laufbuchsen zu demontieren?
Für jeden rat bin ich dankbar, war schon schwer genug für mich den Kopf
wieder richtig zu montieren, richtige Stellung der Steuerzeiten und so.
Lg gert-otto

[Boxer Markus]

Hallo,

bevor du Zylinder wieder herunter reissen tust, würde ich erst mal nach der Wasserpumpe schauen.
Da ist wohl der Dichtring zum Motor defekt.

[Alex]

Zitat von Boxer Markus

Hallo,

bevor du Zylinder wieder herunter reissen tust, würde ich erst mal nach der Wasserpumpe schauen.
Da ist wohl der Dichtring zum Motor defekt.

Dann würde unten aus der Revisionsbohrung zuerst Wasser und Öl kommen. Da sind 2 Dichtungen verbaut: Wasserseitig eine Gleitringdichtung und Motorseitig ein Simmerring. Dazwischen sitzt die Revisionsbohrung.

Ich tippe eher auf einen Riss im Kopf. Aber wie man das jetzt ohne Tauschen und Rumprobieren finden soll, weiß ich auch nicht... Aber natürlich kann es auch eine Laufbuchse sein, wenn ich davon auch noch nix gehört hab bei diesen Motoren.

Gruß, Alex

[Boxer Markus]

Wenn das so ist kann es nicht sein, da hast du recht.

[Mucki]

Erkläre doch bitte mal "Wasser im Öl "
Auch Verlust im Kühlsystem zusehen , oder nur das Öl weis ?

Zitat von gerd-otto

Für jeden rat bin ich dankbar, war schon schwer genug für mich den Kopf
wieder richtig zu montieren, richtige Stellung der Steuerzeiten und so.
Lg gert-otto

Evtl. einen Fehler gemacht ??

[merlin]

Ein bischen Kondenswasser auf dem Öl im Schauglas kann auch vom rumstehen und "kurz mal laufen lassen" kommen.
Solange man nichts nachkippen muß, würde ich mir keine Gedanken machen.
Einen Riß eines der Kühlwasserkanäle im Zylinderkopf halte ich eher für unwahrscheinlich, ganz von selbst reißt da nix. Es sei denn, da hat schonmal einer in den Ein - oder Außlaßkanälen rumgeschliffen und ist in die Kanäle gekommen. Aber das würde man sehen.
Wenn es zwischen Kopf und Zylinder durchsippt, müsste man das auch irgendwo auf den Dichtflächen erkennen können.


Grüße

Michael

Zitat von Mucki

Erkläre doch bitte mal "Wasser im Öl "
Auch Verlust im Kühlsystem zusehen , oder nur das Öl weis ?



Evtl. einen Fehler gemacht ??

Hallo Mucki und alle anderen
also, Wasser und Öl waren abgelassen, Wasser bis zum Deckel Neu eingefüllt, entlüftet sowohl
an der Wasserpumpe wie auch oben an Einfüllstutzen. Danach neues Öl aufgefüllt, Motor durchlaufen lassen bis der Kühlerlüfter läuft, Motor abgestellt, sobald es möglich ist Deckel von Einfüllstutzen aufgeschraubt und es fehlen ca. 0,1 l Wasser und das Neue Öl sieht hell wie ein Michkaffee aus??
Kopf habe ich Prüfen lassen ( beim Motorinstandsetzer abgedrückt, und plangeschliffen)

[Alex]

Zitat von gerd-otto

Hallo Mucki und alle anderen
also, Wasser und Öl waren abgelassen, Wasser bis zum Deckel Neu eingefüllt, entlüftet sowohl
an der Wasserpumpe wie auch oben an Einfüllstutzen. Danach neues Öl aufgefüllt, Motor durchlaufen lassen bis der Kühlerlüfter läuft, Motor abgestellt, sobald es möglich ist Deckel von Einfüllstutzen aufgeschraubt und es fehlen ca. 0,1 l Wasser und das Neue Öl sieht hell wie ein Michkaffee aus??
Kopf habe ich Prüfen lassen ( beim Motorinstandsetzer abgedrückt, und plangeschliffen)

Bist Du mit der Maschine überhaupt schon gefahren?

Hast Du mach dem Entlüften oben auch wieder nachgefüllt? Denn sonst ist klar, warum Dir oben Wasser fehlt. Wo siehst Du, daß das Öl wie Milchkaffee aussieht? Im Schauglas, oder auch beim Ablassen? Wenn Du es nur im Schauglas siehst, füll nach dem Entlüften Dein Kühlsystem auf, setz Dich auf den Bock und fahr einige 20-30 Kilometer. Wenn Du nach der Fahrt immer noch "Milchkaffee" hast, sehen wir weiter...

Ich glaub nämlich, daß das nur Kondensat ist... [EDIT: der Merlin war schneller]

Gruß, Alex

[kawamannsane]

Zitat von Alex

Bist Du mit der Maschine überhaupt schon gefahren?

Hast Du mach dem Entlüften oben auch wieder nachgefüllt? Denn sonst ist klar, warum Dir oben Wasser fehlt. Wo siehst Du, daß das Öl wie Milchkaffee aussieht? Im Schauglas, oder auch beim Ablassen? Wenn Du es nur im Schauglas siehst, füll nach dem Entlüften Dein Kühlsystem auf, setz Dich auf den Bock und fahr einige 20-30 Kilometer. Wenn Du nach der Fahrt immer noch "Milchkaffee" hast, sehen wir weiter...

Ich glaub nämlich, daß das nur Kondensat ist... [EDIT: der Merlin war schneller]

Gruß, Alex

Moin, diesen Milchkaffe hatee ich bei meiner RX einmal. Ich hatte zu viel Öl drin, da wurde es aufgeschäumt. Ich hatte keinen Wasserverlust. Ölwanne runter, Siebe gesäubert, Filter neu, Dichtungen auch alle und jut war dann alles wieder. Ganz normales Öl.

Gruss kawamannsane

Zitat von Alex

Bist Du mit der Maschine überhaupt schon gefahren?

Hast Du mach dem Entlüften oben auch wieder nachgefüllt? Denn sonst ist klar, warum Dir oben Wasser fehlt. Wo siehst Du, daß das Öl wie Milchkaffee aussieht? Im Schauglas, oder auch beim Ablassen? Wenn Du es nur im Schauglas siehst, füll nach dem Entlüften Dein Kühlsystem auf, setz Dich auf den Bock und fahr einige 20-30 Kilometer. Wenn Du nach der Fahrt immer noch "Milchkaffee" hast, sehen wir weiter...

Ich glaub nämlich, daß das nur Kondensat ist... [EDIT: der Merlin war schneller]

Gruß, Alex

Ich habe das 3x so gemacht wie ich es oben beschrieben habe , dacht das vielleicht noch Reste
von Öl Wassergemisch das Öl wieder Weiss färben, also 3x Wasser nachgefühlt und 3x Neues Öl +
3x neuen Öl Filter verbaut jedes Mal durchlaufen lasse danach Öl abgelassen zur Kontrolle…….
Jedes Mal gleich weiss?????????

Zitat von kawamannsane

Moin, diesen Milchkaffe hatee ich bei meiner RX einmal. Ich hatte zu viel Öl drin, da wurde es aufgeschäumt. Ich hatte keinen Wasserverlust. Ölwanne runter, Siebe gesäubert, Filter neu, Dichtungen auch alle und jut war dann alles wieder. Ganz normales Öl.

Gruss kawamannsane

Habe aus Kostengründen immer nur 3l Öl aufgefüllt, das reicht um die zl 1000 in Stand bei Standgas
Durchlaufen zu lassen
Lg

[MZ-MANN]

Zitat von gerd-otto

Habe aus Kostengründen immer nur 3l Öl aufgefüllt, das reicht um die zl 1000 in Stand bei Standgas
Durchlaufen zu lassen
Lg

die Grund frage - wo kann wasser ins Öl ?
Motorentlüftung über die Luft - alles sauber =freigängig . denke ja 3x alles gewechselt und im Stand gelaufen.

Kopfdichtung - eher selten , wenn eine NEUE verwendet wurde. denke auch IO
(Thermostat)

O-Ring an Laufbuchse -ist möglich werden ja nie gewechselt weils keiner sieht.

Wasesrpumpe wie schon erwähnt lässt nach außen durch , wenn die Bohrung frei ist .

Riß im Kopf geprüft -ja.=Firma.

was gibts da noch für Stellen Wasser+Öl ganz nah ??

Buchse -eigentlich nur wenn zu weit aufgespindelt und dünn =Riß möglich .
Rost aber bei Motoren nur ohne Frostschutzmittel oft gesehen -Büchse reißt dann halt oder nur ein Loch fertig .

andere Ideen ??

Hallo,
werde mich an den Laufbuchse ausprobieren…….
Hat das hier schon einer gemacht oder weiß einer wie das geht?
Eigentlich dürften die Laufbuchsen nicht so fest sein, sind glaube ich
An 2 Stellen mit einer Gummidichtung abgedichtet.
Was für ein fett sollte ich zum Einbau nehmen? Ich habe hier mal was von
Silikon fett gelesen….Muss ich die Laufbuchsen einpressen/einschrumpfen?
Leider steht da nichts drüber in GPZ 900R Handbuch….
Gert-otto

[Mucki]

Zitat von gerd-otto

Hallo,
werde mich an den Laufbuchse ausprobieren…….
Hat das hier schon einer gemacht oder weiß einer wie das geht?
Eigentlich dürften die Laufbuchsen nicht so fest sein, sind glaube ich
An 2 Stellen mit einer Gummidichtung abgedichtet.
Was für ein fett sollte ich zum Einbau nehmen? Ich habe hier mal was von
Silikon fett gelesen….Muss ich die Laufbuchsen einpressen/einschrumpfen?
Leider steht da nichts drüber in GPZ 900R Handbuch….
Gert-otto

Einpressen und einschrumpfen eher nicht , aber auspressen bestimmt.

Ich würde den Aufwand nicht betreiben und mir irgendwo einen gebrauchten Motor zulegen , evtl. hat hier im Forum irgendwer was vernünftiges liegen . Wer weiß denn , ob es an den Buchsen liegt , ich glaube es nicht .
Is nur meine Meinung

[ZL-Dirk]

Erstmal den wirklichen Defekt suchen und nicht einfach rumdocktoren. Was ist mit der Wasserpumpe?

Kopf und Zylinderbank kannst für die ZL nehmen von der GTR oder RX, Kopf sogar von allen GPZ750/900R/1000RX, ZL750/900/1000 und GTR 1000 nehmen.
Ggf. die GPZ-Nocken gegen Deine tauschen.

Dirk

[Pilot]

Zitat von gerd-otto

Hallo,
werde mich an den Laufbuchse ausprobieren…….
Hat das hier schon einer gemacht oder weiß einer wie das geht?
Eigentlich dürften die Laufbuchsen nicht so fest sein, sind glaube ich
An 2 Stellen mit einer Gummidichtung abgedichtet.
Was für ein fett sollte ich zum Einbau nehmen? Ich habe hier mal was von
Silikon fett gelesen….Muss ich die Laufbuchsen einpressen/einschrumpfen?
Leider steht da nichts drüber in GPZ 900R Handbuch….
Gert-otto

Zum Buchsen aus dem Zylinder raus machen muß man in jedem Fall eine Presse benutzen...
Problem ist aber das die Dinger, sofern da nicht immer Frostschutz mit entsprechendem Korossionsschutzmittel gefahren wurde, die Dinger oft aussenherum angerostet sind und beim Auspressen besteht das Risiko das die Dichtflächen wo die O-Ringe anliegen beschädigt werden..... Womit man den Zylinderblock dann vergessen kann....
Kann mir nicht vorstellen das die Undichtigkeit zwischen Laufbuchse und Zylinderblock ist Wenn im Zylinderberich das Leck ist dürfte da eher ne Laufbuchse gerissen sein....
Vorausgesetzt der Zyl. Kopf ist wirklich in Ordnung würde ich zu erst mal wie schon mal hier geschrieben bei der Wasserpumpe schauen...... ist erst mal das einfachste und ggf. bekommt man für kleines Geld auch mal eine gebrauchte Wasserpumpe....
Außer dem Wasserpumpendeckel passen alle Wasserpumpen auch von ZZR 1100 usw.
Das wäre zumindest erst mal der Weg den ich gehen würde....

[Fozl]

Aloa!
- ich geh jetzt mal nur auf deinen Plan der Zylinder/Kopf Revision ein!
Ich würde wie Mucki auch schon rät nach einem Motor kucken, sollte hier im Forum jemand einen abgeben wollen kannst du dir sicher sein dass das Ding auch funkt!
- und dann würde ich nach der Ursache suchen, und wenn du schon "buchsen" willst dann bohr gleich auf!
Das Problem beim Auspressen der Buchsen ist, der Pilot hat´s schon gesagt und ich kann´s nur bestätigen, die sind oft angerostet und dann hast du einen gerissenen Zylinder!
Deshalb die alten Buchsen mit ausspindeln!
TIP: der Doc (Brömmel) kann dir mit Sicherheit darüber etwas erzählen!
Aber du musst ihn schon höflich fragen!

DU schreibst zwar eine Fachfirma häbe den Kopf abgedrückt - aber alle Symtome sprechen dagegen!

Wenn dein Öl wie Milchkaffee aussieht bist du an dem "Problem" Kondenswasser vom Stehen schon vorbei!
Ich tip auf gerissene Buchse! - oder trotz Fachfirma Riss im Kopf!

Grüsse

[hightower]

Mach doch einfach mal Nägel mit Köpfen.
Kopf runter bauen und nachgucken wenn Du alles andere ausgeschlossen hast.

Dann guckt man sich in Ruhe die Kopfdichtung an, den Kopf und den Zylinder kann man mit einem Farbeindringverfahren auf Risse prüfen und dannach bist Du sicher schon schlauer.
Außerdem kann man dann Fuß und Kopf auch auf Verzug prüfen. Wenn eins von beiden oder Beides krumm ist wird das geplant und das Teil ist wieder gut.
Das kostet Dich nen halben Tag Schrauberei und ne neue Kopfdichtung für max. nen Fuffi wenn es sich lohnt ihn wieder zusammen zubauen (+evtl. 150,-- Tacken für´s Planen).
Dafür bekommst Du noch keinen anderen Motor, bei dem Du außerdem nicht weißt was der für Macken hat.


So bin ich bei Gelis Bike auch vorgegangen als sie nen schleichenden Kopfdichtungsdefekt mit Wasserverlust hatte. Risse konnte ich mit dem Einfärben nicht feststellen, an der Dichtung war eigentlich nichts auffälliges zu erkennen, allerdings mussten Kopf und Fuß geplant werden und mit ner neuen Kopfdichtung ist nun Ruhe und die Kiste läuft wieder.
Das einzige was ich nicht selbst prüfen konnte waren die Laufbuchsendichtringe, aber das die hin sind ist extrem selten. War´s ja auch nicht.

[ZL-Dirk]

Zitat von Fozl

Ich würde wie Mucki auch schon rät nach einem Motor kucken, sollte hier im Forum jemand einen abgeben wollen kannst du dir sicher sein dass das Ding auch funkt!

Achtung! ZL 1000!!!!!

Dirk

[Alex]

Hmm... hilft eventuell eine Druckverlustmessung am Kühlsystem?

Gruß, Alex

[Rubino]

Viele gute Ideen, aber teilweise etwas einseitig gedacht.
Mit einer Druckverlustmessung hätte man immerhin Aufschluss ob ein Problem besteht oder nicht.

Die Warscheinlichkeit das durch die Kopfdichtung das Wasser ins Öl kommt sehe ich als eher gering an.
Entweder läuft es in einen Zylinder, dann sollte man das an den Abgasen sehen, und der Motor würde nach kurzer Zeit den Wassertod sterben,
oder aber es läuft in den Kettenschacht.
Im Normalfall kann man der Kopfdichtung beim Ausbau sogar ansehen ob und wo die undicht war.

Zitat von Alex

Dann würde unten aus der Revisionsbohrung zuerst Wasser und Öl kommen.

Nicht unbedingt.
Die Bohrung ist sehr klein und demnach auch schnell zugesetzt, durch Dreck/Rost/sonstwas.
Dann drückt das Wasser durch beide Dichtringe (Öldruck ist an der Stelle nicht vorhanden), ohne das man äußerlich was davon mitbekommt.
Hatte ich genau so schonmal, und allein wegen dem Arbeitsaufwand wär das die erste Stelle an der ich suchen würde.

Der nächste Punkt: wenn erstmal Wasser im Öl ist, verteilt sich das Großflächig bis man das im Schauglas sieht.
Es vermischt sich, verdampft, kondensiert irgendwo ...
Sprich, durch nen Ölwechsel ändert sich nichts und man muss den Motor erstmal ordentlich durchspülen,
Öl spült den Schmodder aber nicht weg sondern nimmt immer nur einen kleinen Teil auf.

Es kann also auch sein das die Ursache längst behoben, nur das Übel nicht entfernt ist.
Beispiel: so sah mein Gehäuseentlüftungsdeckel aus, und da war das Phänomen "Nebel im Schauglas" noch nicht lange.
Der Rest vom Motorinneren sah dementsprechend nicht viel besser aus.

Ich finde es wirklich toll wie hier versucht wird einen zu helfen, kenne ich eigentlich so nicht,
meistens wollen doch viele Ihr „Wissen„ für sich behalten, einen dumm dastehen lassen und sich
anbetteln lassen, oder die Leute haben zwar keine Ahnung, geben aber Ihren “Senf“ in Form von
weit abschweifende ,wenig oder nichts mit den Tema zusammenhängende Kommentaren dazu,
das habe ich hier so nicht erlebt. Dafür bin ich durchaus dankbar.
Ich werde mir also erst mal die Wasserpumpe genauer ansehen, habe da aber meine Zweifel,
ich sehe an der Pumpe keinerlei Wasser oder Öl oder Wasser/Öl Gemisch endweichen. Mir
ist schon klar das das nach innen zum Ölkreislauf fließen kann aber dann müsste doch auch etwas
von der Soße durch die Ablauföffnung nach außen gelangen. Werde erst mal nachsehen ob die
Ablauföffnung frei ist.
Lg

[merlin]

Zitat von gerd-otto

I...
anbetteln lassen, oder die Leute haben zwar keine Ahnung, geben aber Ihren “Senf“ in Form von
weit abschweifende ,wenig oder nichts mit den Tema zusammenhängende Kommentaren dazu,
das habe ich hier so nicht erlebt.
Lg

Ja, wundert mich auch....

Das hab ich hier so auch noch nicht erlebt

I.d.R. geht nach dem dritten halbwegs sachlichen Beitrag der Unfug los...ich mach mal den Anfang.


Grüße

Michael

[ZL-Dirk]

Zitat von gerd-otto

Ich finde es wirklich toll wie hier versucht wird einen zu helfen, kenne ich eigentlich so nicht,.....

Joh, eine nette Vorstellung vorweg ist bei den Jungs hier angesagt und da wird dann gerne geholfen!

Erlebe das gerade mit dem Transport eines hier gekauften Rumpfmotors. Mittlerweile bei Dresden abgeholt worden und liegt für Etappe 2 und 3 bereit. Wird dann Anfang Januar bei mir sein!

Dirk

Hallo Allesamt,
habe Heute die Wasserpumpe ausgebaut und mir alles genau an gesehen, was soll ich sagen,
sieht fürs Alter top aus……Die Wasserseitige Dichtung ist etwas eckig und hart aber durchaus
intakt, die Ölseitige macht sogar einen neuwertigen Eindruck, weich und rund…
Daran liegt es dann wohl auch nicht.
Werde wohl doch wieder alles auseinandernehmen und mit den Kopf und Zylinderblock nochmals zum Instandsetzer gehen, eigentlich müßte Mann doch die Laufbuchsen in eingebauten(in Zylinderblock) prüfen können oder?
Kann mir einer sagen wo ich preiswert eine einzelne Kopfdichtung und ein paar Kupferdichtungen,
den Dichtungssatz für die Wasserpumpe beziehen kann? Womit würdet Ihr den Kühlkreislauf und den Ölkreislauf „ Spülen“ gibt es da jeweils ein Mittel für?
Was für Fett würdet Ihr nehmen um die Gummidichtungen zu fixieren, besser einzuführen?

Soweit der aktuelle Stand Projekt: Dicky solls wieder gut gehen